Hallo alle zusammen,
nachdem ich jetzt schon einige Zeit hier mitgelesen habe und wie durch Zufall eine Märklin ICE-Startpackung zu mir ins Haus geflattert kam, hat mich das Fieber wieder gepackt und es soll eine neue Anlage entstehen.
Ein paar Eckdaten, ich heiße Carsten, bin 40 Jahre alt und wohne im Weserbergland. Die Anlage soll auf dem alten Heuboden der Scheune entstehen in Zusammenarbeit mit meinem Vater und um die Kinder auch ans Hobby heranzuführen.
Die beiden wichtigsten Elemente auf der Anlage sind der Bahnhof Altenbeken sowie das angrenzende große Viadukt. Diese beiden Dinge müssen soweit es geht vorhanden sein, der Rest ist noch sehr variabel. Ich plane auch erst einmal die Hauptebene, wenn die fertig ist, kommen die Schattenbahnhöfe.



1. Titel
Bahnhof Altenbeken mit Viadukt

2. Spurweite & Gleissystem
Märklin H0, c-Gleis

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Die zur Verfügung stehende Anlagengröße mit 80cm Freiraum drum herum
Bild entfernt (keine Rechte)
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
Im weitesten Sinne ein G, bzw. raumfüllend mit Korridor zum Laufen
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
siehe 3.1

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
wohl beides, Modellbahn für mich und meinen Vater, Spielbahn für mich und die Kinder
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
2 - gleisige Hauptbahn, Nebenbahn und Pendelverkehr, evtl eine kleine analoge Nebenbahn für die Kids
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
mindestens R2 / R3, das meiste jedeoch R4, R5, R9
4.4 Maximale Steigung
so wenig wie möglich, am liebsten unter 2 %
4.5 Maximale Zugslänge
für alles offen
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
das kommt noch auf die Planung an
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
werde ich im Bahnhofsbereich nicht drum rum kommen
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
zwischen 110 und 120 cm bedingt durch das Viadukt mit knapp 40cm Höhe
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
ja, über 2 Ebenen
4.10 Oberleitung ja / nein
ja

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
digital
5.2 Steuern analog oder digital
digital, evtl kleine Nebenbahn für die Kids analog
5.3 PC-Steuerung
bei der Anlagengröße im späteren Verlauf mit Sicherheit

6. Motive
6.1 Epoche
Epoche VI
6.2 Bahnhofstyp(en)
Altenbeken als Inselbahnhof, evtl kleiner Nebenbahnhof, Güterbahnhof
6.3 Landschaft
hügelig, wie das Weserbergland
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
ein bisschen von allem
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
1 am Hauptbahnhof, 1 am Güterbahnhof

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
ICE 2 aus der Startpackung, ein paar alte analoge, die man erst zählen kann, wenn sie generalüberholt sind und wieder ordentlich laufen
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
Bild entfernt (keine Rechte)
Der erste Entwurf mitten in der Planung
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
beides
7.4 Budget
Zu wenig um es zügig zu realisieren
7.5 Zeitplan
zu wenig um es zügig zu realisieren

Um den ersten Wind aus den Segeln zu nehmen:
JA, es ist ein Jahrhundertprojekt, auf einem Altbauhof mit drei kleinen Kindern und die Scheune muss auch noch renoviert werden nebenbei.
ABER: Träume können irgendwann Wirklichkeit werden und fängt man nicht an, wird man eh nicht fertig.
Ich war schon als Kind mit der Teppichbahn meines Vaters vom Bahnhof Altenbeken fasziniert und konnte mir damals leider keinen ICE leisten, nur davon träumen.
Der ICE ist nun da, also gibt es einen kleinen Funken am Ende des Tunnels.
Für Kritik und Ratschläge bin ich jederzeit offen.

Einen schönen Abend,

Carsten

Hallo Carsten,

Altenbeken? Wow, ein riesiges Thema.

Dazu möchte ich Dir die Literatur über Rolf Ertmer empfehlen, der mit der REPA Bahn II versucht hat diesen Bahnhof umzusetzen. In meinen Augen sehr gelungen

Bleibe mal am Ball

Warum bei der Größe der Anlage nicht von vorne rein nur digitales Steuern der Züge aber analoges schalten
Spart enorm Kosten an digitalem SchiSchi. Und was nicht da ist kann nicht kaputt gehen oder störanfälkig sein.
Zumal du ja sagst dein Vater ist mit von der Partie und die Kinder sollen ggf an das Hobvy heran geführt werden.
Wäre dann ja schon vier Leute.
Aus eigener Erfahrung kann ich von diesem Konzept nur Gutes berichten und bin froh es dahingehend geändert zu haben.

Gut dann müsste dein Konzept vllt nochmal geändert werden und der zweite Brecher an BW weg. Daher das nur mal so als Anregung.

Unabhängigkeit davon, Drehscheibe, wenn keine Spinne vorgesehen (die es eh selten gab) sind un Epoche VI m.E. nach Quatsch. Da lieber ne Schiebeühne. Sofern es in Altenbeken in deiner geplanten Darstellungsteut überhaupt noch ein BW gab.

Beste Grüße
Stephan

Zitat von Carsten83M im Beitrag #1

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Die Anlage soll auf dem alten Heuboden der Scheune entstehen.....

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Hallo,

dann wird die Anlage https://modellbundesbahn.de/
bekannt sein?

Ich kann dem Vorredner nur beipflichten, ein vernünftiger Ausbau zu gemäßigtem Klima und recht staubfreier Atmosphäre ist dringend anzuraten.

Weiterhin würde ich eher zu Segmenten oder Modulen raten, für den Anfang vielleicht ein Bahnhof und dazu 2 Wendeschleifen die "notfalls" auch fliegend gebaut werden können.

So kann man schon Betrieb machen und Techniken proben.

Ein Sprung ins kalte Wasser bei der Größe wäre nicht anzuraten, ganz ehrlich.

Peter

Hallo Carsten,

Willkommen bei den Planungs-Stummis

Wow, Wow, Doppel-wow!
Du nimmst Dir aber mal was vor, aber Du hast auch den Platz dafür!

10 x 8 Meter Anlagenfläche, das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen... Aber Altenbeken ist auch ein Pfund!

Das mit Modellbahn vs. Spielbahn ist durchaus ernstzunehmen, wenn Du Altenbeken nachbauen willst, kommst Du wahrscheinlich um "Modellbahn" nicht wirklich herum. (Im Endausbau fällt dann der "blaue Güterbahnhof" einfach weg, aber bis dahin ist ja noch ein weiter Weg und die Kids können Spaß haben)

Da Du ja schon Wintrack bemüht hast und einen halbwegs passablen Gleisplan gezimmert hast, ein paar Anregungen dazu:
Wenn Du Altenbeken halbwegs realistisch bauen und auf die Spange Warburg-Rehbergtunnel verzichten willst (Für den Moba-Betrieb unerheblich, da eben nicht durch den Bahnhof und über das Viadukt führend), wäre für mich die Anlage ein liegendes F mit Viadukt links wie von Dir geplant, die Strecke nach Warburg auf dem Mittelschenkel und der Rehberg-Tunnel dann ganz rechts, d.h. der Bahnhof liegt wie bereits geplan oben an der 10 m-Seite, alle drei Wendeln/Kehren liegen jeweils in den unteren Ecken.

Gruß
uLi

Moin,

hier mal der Gleisplan von Altenbeken

Altenbeken

Und in der MIBA 2/23, 3/23 und 4/23 kann man Altenbeken von Herrn Gerhard Newrzella bewundern

Hallo
Und herzlichen Dank für die Kommentare und Verbesserungsvorschläge. Ich Versuche jetzt Mal in diesem Post allen zu antworten. Bitte verzeiht mir, wenn ich etwas vergesse.
Rolf Ertmer kannte ich noch nicht, da Werd ich mal das Netz befragen, die "Modellbundesbahn" im Nachbarort😉 dafür schon. dort habe ich mich auch mit Literatur zum Bahnhof inkl. maßstäblichem Gleisplan eingedeckt.
Die MIBA möchte ich mir noch zulegen.
Die Drehscheibe in Altenbeken gibt es heute noch. Dort sind die Dampfloks untergebracht die jährlich zum "Vivat Viadukt" herausgeholt werden.
Was digital oder analog wird werde ich zu gegebener Zeit wahrscheinlich nicht alleine entscheiden.
Bei der Örtlichkeit gebe ich den Vorrednern Recht.
Es ist der alte Kornspeicher/ Heuboden und siehst auch so aus. Die Renovierung hat aber begonnen. Eine Grundtemperatur und Sauberkeit sollen Aber erreicht werden um den Spaß nicht zu verlieren und das Material nicht zu gefährden.
Die Spange Warburg-Rehbergtunnel hätte ich gern integriert, aber optisch ansprechend bekomme ich sie nicht eingebaut. Evtl wenn bei der Renovierung doch mehr Platz anfällt. Die Anlage soll ja auch nah am Vorbild sein, aber gestalterische Freiheiten werde ich überall einfließen lassen.
Bild entfernt (keine Rechte)
Den Gleisplan habe ich nun so überarbeitet, dass der Winkel etwas sichtbarer wird, die Gleissymmetrie mehr gegeben ist und ausschließlich schlanke Weichen verbaut sind.
Auf der linken Seite muss noch gegrübelt werden. Ein Bahnhof / Güterbahnhof soll dort entstehen aber in welcher Form da tüftel ich noch. Evtl auch einer in Anlehnung an den renovierten Paderborn Hbf.

In diesem Sinne
Schönen Abend noch

Hallo zusammen,

#uLi

ich denke auch das ein "F" die richtige Anlagenform wäre. Würde aber allerdings auch versuchen den Rehbergtunnel mit zu integrieren.
Verkehrtechnisch spielt er auf einer MOBA wahrscheinlich keine Rolle, aber man könnte ihn glaubwürdig benutzen um Züge im SBFverschwinden zu lassen.

#Carsten

ich würde Dir empfehlen mal darüber nachzudenken evtl. K-Gleis zu verwenden, zumindest in den sichtbaren Anlagenteilen. Die Flexgleise lassen deutlich schönere Radien zu, was bei dem Bahnhof Altenbeken mehr in Richtung Modellbahn dann geht. Vorhandenes C-Gleis kann man dann super "unterirdisch" verbauen.

Zitat von Joak im Beitrag #9

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Hallo zusammen,


@Carsten83M

ich würde Dir empfehlen mal darüber nachzudenken evtl. K-Gleis zu verwenden, zumindest in den sichtbaren Anlagenteilen. Die Flexgleise lassen deutlich schönere Radien zu, was bei dem Bahnhof Altenbeken mehr in Richtung Modellbahn dann geht. Vorhandenes C-Gleis kann man dann super "unterirdisch" verbauen.

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Zitat von Joak im Beitrag #9

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…ich würde Dir empfehlen mal darüber nachzudenken evtl. K-Gleis zu verwenden, zumindest in den sichtbaren Anlagenteilen. Die Flexgleise lassen deutlich schönere Radien zu, was bei dem Bahnhof Altenbeken mehr in Richtung Modellbahn dann geht. Vorhandenes C-Gleis kann man dann super "unterirdisch" verbauen.

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Zitat von Alex Modellbahn im Beitrag #11

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Zitat von Joak im Beitrag #9

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…ich würde Dir empfehlen mal darüber nachzudenken evtl. K-Gleis zu verwenden, zumindest in den sichtbaren Anlagenteilen. Die Flexgleise lassen deutlich schönere Radien zu, was bei dem Bahnhof Altenbeken mehr in Richtung Modellbahn dann geht. Vorhandenes C-Gleis kann man dann super "unterirdisch" verbauen.

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Ich persönlich würde das Märklin K-Gleis heute nicht mehr einsetzen. Es sieht einfach nur „bescheiden“ aus und das Flexgleis macht es nicht weck.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #12

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Das denke ich mir auch, aber bei der Größe sieht es ohne Flexgleis auch eher bescheiden aus!
Wenn man sich auf 3L festlegt, hat man halt keine andere Wahl außer das starre C Gleis und das altbackene, völlig überholte K Gleis.

3L Gleis kostet neu ungefähr das zweieinhalb-fache pro Laufmeter vom 2L Gleis, bei der hier geplanten Anlagengröße kann man alleine von dem Differenzbetrag alle Kehrschleifenmodule und Ersatz für Altbestandsschätze der Welt kaufen. Mehrfach.

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Zitat von Alex Modellbahn im Beitrag #13

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Wenn ich heute neubauen würde, dann würde ich persönlich schon bei 3L bleiben. SBH mit C-Gleis. Weichen/ Weichenstrassen mit C-Gleis. Den Rest dann mit Selbsbaugleis: Schwellen von Weinert, Schienen von Tillig und selbstgeätzte Pukos. Und das funktioniert wunderbar 😉.

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Zitat von Nachtaffe im Beitrag #14

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Zitat von Alex Modellbahn im Beitrag #13

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Wenn ich heute neubauen würde, dann würde ich persönlich schon bei 3L bleiben. SBH mit C-Gleis. Weichen/ Weichenstrassen mit C-Gleis. Den Rest dann mit Selbsbaugleis: Schwellen von Weinert, Schienen von Tillig und selbstgeätzte Pukos. Und das funktioniert wunderbar 😉.

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Das liegt dann aber nur daran, dass du viel Rollmaterial hast, das du nicht ersetzen willst, richtig?

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Zitat von Thinkle im Beitrag #12

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3L Gleis kostet neu ungefähr das zweieinhalb-fache pro Laufmeter vom 2L Gleis, bei der hier geplanten Anlagengröße kann man alleine von dem Differenzbetrag alle Kehrschleifenmodule und Ersatz für Altbestandsschätze der Welt kaufen. Mehrfach.

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Zitat von Joak im Beitrag #16

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Diese Aussage hätte ich gerne mal mit ein paar Beispielen bewiesen bekommen...

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Danke DGU, das sind aber nur Flexgleise...

Ich gehe davon aus das Thinkle das gesamte Gleissortiment meinte. Denn nur Flexgleise zu vergleichen wäre etwas kurzsichtig.
Aber egal, wir wollen hier nicht den Thread kapern und über Preise von Gleismaterial diskutieren

Zitat von Joak im Beitrag #18

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Danke DGU, das sind aber nur Flexgleise...

Ich gehe davon aus das Thinkle das gesamte Gleissortiment meinte. Denn nur Flexgleise zu vergleichen wäre etwas kurzsichtig.
Aber egal, wir wollen hier nicht den Thread kapern und über Preise von Gleismaterial diskutieren

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Hallo Carsten,

meine Meinung: Plane nach Herzenslust mit fachkundiger Forenhilfe deine Traumanlage Altenbeken. Aber bevor du viele Grundsatzfragen, die unterwegs auf dich zukommen werden, nach Papierform zu entscheiden versuchst, baue unbedingt erst mal eine handliche Tisch- oder Regalbahn, gerne als Spielbahn für die Kids und gleichzeitig als "Technik-Versuchsträger" für dich.

Du wirst dabei Erfahrungen erwerben, die dir kein noch so guter Didaktiker durch theoretische Hinweise vermitteln kann. Auch so prosaische Dinge wie Erreichbarkeit von kritischen Stellen im Bau und später im Betrieb oder die realistische Einschätzung eures Bautempos und die "Hochrechnung" eurer zu erwartenden Bauzeit für eine Großanlage. Und deine Kids werden es dir auch danken, schnell ins Spielen zu kommen, statt jahrelang vor einer Holzwüste zu stehen.

Hab Spaß!
Andreas

Zitat von Joak im Beitrag #18

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Danke DGU, das sind aber nur Flexgleise...

Ich gehe davon aus das Thinkle das gesamte Gleissortiment meinte. Denn nur Flexgleise zu vergleichen wäre etwas kurzsichtig.
Aber egal, wir wollen hier nicht den Thread kapern und über Preise von Gleismaterial diskutieren

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Hallo

Altenbeken ist ein Brett, Monster wie auch immer, eines ist sicher: es gibt bestimmt deutlich handlichere Keilbahnhöfe. (naja eigentlich sind die nie handlich)

Mir persönlich fehlen am Entwurf wesentliche Punkt, die Altenbeken mit ausmachen: das Gleisdreieck zwischen den ankommenden Gleisen aus Marburg und Triberg und man brauch Platz für ich glaube 2 Viadukte in Richtung Paderborn. Auch die Keilform will sich nicht so zeigen, wie man diese in den Satelittenbildern erkennt. Ich habe den Bahnhof nach einer Fernsehdoku auch mal gezeichnet nach dem was man zum jetzigen Zeitpunkt auf GoogleMaps erkennt. Das Ding ist ein absolutes Monster und wenn man dann noch glaubwürdige Zuglängen darstellen will, puh... Für mich passt auch die Überarbeitung bisher noch nicht. Die Proportionen sind nicht so wirklich stimmig, zum Beispiel der 3gleisige Schenkel. Hier haben ICE´s gehalten, somit ist dieser viel zu kurz!

hier mal eine alte Spinnerei in TT mit bereits reduziertem Gleisumfang und eigentlich noch zu kurzen Gleisen, weil der ICE ist eben nicht 14teilig und über die Länge von Güterzügen...
Habs dann auch gleich aufgegeben, viel zu groß! Dieses Gesamtkonstrukt inklusive dem Gleisdreieck darzustellen, keine Chance, Raum ist schon vor Fertigstellung des Bahnhofs einfach voll... Altenbeken in TT

Bei deinem Raum ist eine reduzierte Umsetzung in N vielleicht möglich, aber für eine H0 Anlage ist das Ding meiner Meinung hier einfach zu groß. Vor allem Altenbeken ist eben nicht nur der Bahnhof, ohne die Darstellung zumindest des Viaduktes direkt vorm Bahnhof ist es irgendwie nicht Altenbeken, atmosphärisch würde mir was fehlen.

Ich gönne jedem seine Moba-Turnhalle, aber ich würde hier vielleicht nach einen anderen etwas kleinerem Vorbild suchen.

Grüße
Dirk

Warum versucht man auf Krampf den armen Carsten zu vergraulen? Die immer wieder aufkommenden AC/DC-Diskussionen hier, nur um seine Ansicht hier durchzudrücken. Und immer wieder die selben Leute. Habt ihr keine anderen Probleme. Carsten hat sich für Märklin C-Gleis entschieden. Akzeptiert das doch einfach mal.

@Carsten83M hat eine Märklin Startpackung gekauft.
Dass das eine entgültige Entscheidung für 3L ist, ist deine Interpretation.
Lass ihn da doch einfach selbst was dazu sagen?

PS: Die Gleisdiskussion wurde von der 3L-Fraktion angestoßen (C vs. K), zu der ich mich auf Grund meines Materialbestandes wohl auch zählen muss...

Was ihr immer so aus den Beiträgen raus lest

Warten wir doch einfach bis sich Carsten zu Wort meldet, und uns mitteilt was er zu den verschiedenen Möglichkeiten sagt.

Und wenn es dann C Gleis ist, dann ist das so...

Werde aufjedenfall meine Unterstützung anbieten.