Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#1 von Jakob__ , 17.10.2021 15:34

Grüß euch allerseits!

Ich war heute dabei einen großteil meines (Roco) Rollmaterials mit Zimos STACO1 Platinen auszustatten. Der Einbau hat bei den meisten Loks auch wunderbar geklappt.

Allerdings hab ich das Problem, dass zwei (OEM) MX645 Decoder den Kondensator ignorieren. Heißt die Lok ist stromlos sobald die Spannung weg ist. (Bei den restlichen MX645 Decodern funktioniert der Kondensator einwandfrei)

Da der Kondensator, nachdem ich jenen in eine andere Lok verlötet habe, einwandfrei funktionierte, geh ich hier von einem falsch eingestellten CV Wert aus.

CV 153 hab ich bereits auf 255 gesetzt und bei CV 394 hab ich das 3te Bit auf High bzw Low programmiert.

Hättet Ihr noch Tipps wo das Problem liegen könnte?

Lg
Jakob


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#2 von maybreeze , 17.10.2021 15:39

Servus,

(Mail-)Anfrage bei Zimo starten?


Liebe Grüße aus Wien
Klaus
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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#3 von Jakob__ , 17.10.2021 15:42

Grüß dich Klaus.

Sofern keiner im Forum eine Lösung parat hat wird mir eh nix überbleiben als bei Zimo übermorgen kurz anzurufen.

Aber bevor ich deren Support kontaktiere frag ich hier mal nach. Kann ja sein, dass ich was offensichtliches übersehen hab.

Lg


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zuletzt bearbeitet 17.10.2021 | Top

RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#4 von Akustikus , 17.10.2021 15:49

Hallo

Was ich nicht verstehe lt Zimo Info sind die Staco doch eher für die kleinen Decoder ( N oder TT, Z ) und nicht für HO. Außerdem schreibst Du für einen MX645, die haben doch einen direkten Anschluss für Energiespeicher, da brauch ich doch den Staco gar nicht.
Verstehe ich da was falsch?

Gruß
Götz


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#5 von Jakob__ , 17.10.2021 15:59

Hallo Götz.

Laut Zimo Webseite kann ich an Decoder der Kategorie 2 (wie der mx645 einer ist) maximal 6800yF anschließen. Goldcaps (mit z.B.: 0.3F x 3) gehen da aber eben nicht, daher ist auch die Schaltung nötig. Zimo gibt auf der Produktseite vom STACO1 nicht an ob die Schaltung für H0 nicht gedacht ist.

Hier: http://www.zimo.at/web2010/products/energiespeicher.htm

Lg


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#6 von Akustikus , 17.10.2021 16:03

Danke
Ich bin über den Newsletter März 21 gestolpert und da steht drin daß es möglich aber nicht sinnvoll ist. Hat mich irritiert.
LG


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#7 von Jakob__ , 17.10.2021 16:09

Zitat

In Prinzip kann STACO1 für jeden ZIMO Decoder verwendet werden (MSund MX-Typen); sinnvoll wäre es aber NICHT für die „größeren unter den
kleinen“, also die typischen H0-Decoder: alle Varianten von MS440 und
MS450 (und später entsprechende MS-Nicht-Sound-Decoder) haben die sogenannte „direkte Energiespeicher-Anschaltung“: die macht‘s noch günstiger:


Ist aus deinem angesprochenen Zimo Newsletter. Ich hab einen MX Decoder, da macht das Teil durchaus sin.

Lg


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#8 von moppe , 17.10.2021 16:31

Zitat von Jakob__ im Beitrag #5

Laut Zimo Webseite kann ich an Decoder der Kategorie 2 (wie der mx645 einer ist) maximal 1000yF anschließen.



“die größeren MX-Decoder, also die Typen MX633 ... 637 und MX644, MX645 und die MX-Großbahn-Decoder MX696; allerdings ist die zulässige, anschließbare Kapazität zur direkten Anschaltung generell auf 6800 µF beschränkt;”


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#9 von Jakob__ , 17.10.2021 16:38

@moppe Hmm danke. Ändert jetzt nichts an der Sache, dass der Anschluss eines STACO1 mit ~100.000yF an einen MX Decoder trotzdem sinvoll ist.


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#10 von moppe , 17.10.2021 16:50

Zitat von Jakob__ im Beitrag #9
@moppe Hmm danke. Ändert jetzt nichts an der Sache, dass der Anschluss eines STACO1 mit ~100.000yF an einen MX Decoder trotzdem sinvoll ist.


0,1F bei 8 Volt und nur 10 Volt zum Decoder.

Sind der STACO1 an Decoder gelötet oder an der Platine der Lok?

Was passiert ob du beide Decoder und STACO1 bis ein andere Lok tauschen?


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#11 von Jakob__ , 17.10.2021 16:55

Zitat von moppe im Beitrag #10
Sind der STACO1 an Decoder gelötet oder an der Platine der Lok?


Beides. Hab den STACO1 an die Lokplatine gelötet und dann auf den Decoder umgelötet. Hat beides nichts bebracht.

Zitat von moppe im Beitrag #10
Was passiert ob du beide Decoder und STACO1 bis ein andere Lok tauschen?

Also es kann nicht am STACO1 liegen. Ich hab jenen vom obenen genanten Decoder abgelötet und auf eine andere Lok aufgelötet. Da hat alles einwandfrei funktioniert. (Wohlgemerkt beide Decoder sind OEM MX645er)

Und nachdem das Probem auf zwei Loks (mit OEM MX645er) auftritt würde ich ein Decoder Problem auch auschliesen.

Kann es vielleicht an einer zu alten Decoder Version liegen?

Lg


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#12 von moppe , 17.10.2021 19:28

Wenn es am Decoder liegt- bitte der Decoder in ein andere Lok prüfen, wo ein andere Decoder und STACO1 funktioniert.


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#13 von Jakob__ , 17.10.2021 19:57

@moppe Hab den Decoder in eine andere Vectron mit einem funktinieren STAC01 eingebaut und das Verhalten ist das selbe!

Dürfte sich also um einen Decoder defekt handeln?

Falsch eingestellte CV Werte kann ich mittlerweile auch ausschließen, da die Kondensatorplatine auf einer baugleichen Lok (2 x Vectron mit Sound von Roco) funktioniert.

Lg


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#14 von moppe , 17.10.2021 21:13

Zitat von Jakob__ im Beitrag #13
@moppe Hab den Decoder in eine andere Vectron mit einem funktinieren STAC01 eingebaut und das Verhalten ist das selbe!

Okay, gut - dann wissen wir das es genau der Decoder ist. Es könnte ja auch der Lok sein.

[quote=Jakob__|p2339447]
Dürfte sich also um einen Decoder defekt handeln?


Am ersten denken ich - nein, aber es könnte software (firmware) sein

Welche Software Version und Revision hab ihren Decoder?
Bitte dieser CVs lesen:
CV 250 (typ)
CV 7 (SW-Versionsnummer)
CV 65 (SW-Subversionsnumm.)


Zitat von Jakob__ im Beitrag #13

Falsch eingestellte CV Werte kann ich mittlerweile auch ausschließen, da die Kondensatorplatine auf einer baugleichen Lok (2 x Vectron mit Sound von Roco) funktioniert.


Hab du alle CV's vergleicht?

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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#15 von Jakob__ , 17.10.2021 21:35

@moppe Übrigens danke für die Hilfe!

Hier die beiden Daten von den zwei Decodern.

MX645 mit LeoSoundLabs Sound für die Baureihe 193:
CV250: 221
CV7: 37
CV65: 39

MX645 mit Zimo Sound für die Baureihe 2016:
CV250: 221
CV7: 37
CV65: 39

Und hier die Daten von einem Decoder wo der Staco1 funktioniert: (Roco 73981)
CV250: 221
CV7: 37
CV65: 30

Ich hab die Decoder mit CV8 und Wert 8 zurückgesetzt. Außerdem hab ich die beiden CV's 153 und 255 von den Loks verglichen (Cv153: 255, CV153: 0). Alle >200 Cv's hab ich nicht verglichen.

Lg


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#16 von moppe , 17.10.2021 21:56

Zitat von Jakob__ im Beitrag #15

Und hier die Daten von einem Decoder wo der Staco1 funktioniert: (Roco 73981)
CV250: 221
CV7: 37
CV65: 30


Dieser firmware älter als bei die zwei andere.....

Zitat von Jakob__ im Beitrag #15

Ich hab die Decoder mit CV8 und Wert 8 zurückgesetzt. Außerdem hab ich die beiden CV's 153 und 255 von den Loks verglichen (Cv153: 255, CV153: 0). Alle >200 Cv's hab ich nicht verglichen.



CV 153 ist in der Anleitung angeben, aber es gibt kein Erklärung - auch nicht in der abschnitt wer beschreiben Kondensatoren.

Was passiert wenn du der Lok stehen lassen mit licht an und Strom ausschaltet. Geht der licht aus wie ohne Kondensator?


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#17 von Jakob__ , 17.10.2021 21:59

@moppe Ja genau, wenn ich die Lok 5 Minuten stehen lasse und jene dann vom Gleis hebe ist das Licht und der Sound sofort weg.

Lg


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#18 von moppe , 17.10.2021 22:13

Genau wo verbinden du der STACO1 an Decoder?

Ist es möglich ein Bild von jeder Seite deiner Decoder zu nehmen.
Scharf und in hohes Auflösung!
Ein Bild von jeder Seite der Decoder wo es funktioniert und ein von jeder Seite wo es nicht funktioniert.
Vielleicht fehlt einige Komponenten an der OEM Decoder?

Klaus


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#19 von 1zu120 , 18.10.2021 15:43

Dir spielt hier wahrscheinlich auch die Firmware-Version 37.39 einen Streich. Die war doch gerade in einem anderen Thema hier als Buggy entlarvt.
Auch bei einer Nachfrage bei Zimo, wirst die erste Frage sein- aktuelle Firmware aufgespielt?


MfG Uwe
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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#20 von Knolli , 18.10.2021 16:04

Ich darf nochmal drauf hinweisen, dass der STACO für Decoder ohne eigenen Energiespeicheranschluss dienen soll.

Die MX645 sind nicht schlimm, die ziehen nicht so unpackbar viel Strom aus den Leitungen.... Aber bitte nicht den STACO an einen MS440 oder 450 anschließen! Es kann dann schon passieren, dass die Schaltung abraucht, weil sie für den Strom nicht ausgelegt ist!

Ich nehme den Staco ausschließlich für kleinere H0 und H0e Loks.
Meine Empfelung ist auch bei den großen 645ern: 16 Volt Elkos, die haben die nötige Festigkeit.

Ich darf von der Website zitieren:

Zitat
StayAlive-Controller in Miniaturausführung, passend (auch von den Abmessungen her) für MX- oder MS-Decoder (Miniatur-Decoder) der "Kategorie 1" (also ohne Vorkehrungen zur Energiespeicher-Anschaltung) oder der "eingeschränkten Kategorie 2" (z.B. nur 1000 µF in direkter Anschaltung möglich, daher Bedarf an besserer Energiespeicherung nach Art der "Kategorie 1"); zum Anschließen (über Drähte) an den Decoder-Pads oder -Pins "Gem. Plus" und "MASSE".




Zum Problem: Falsche CV-Werte sind selten das Problem, aber wenn die CV153 auf 0 steht, dann funktioniert natürlich nichts. Die auf 255 stellen, dann fährt die Lok so lange bis keine Spannung in den Ko´s ist.


Viele Grüße
Matthias

"Digital? Was ist das? Kann man das Essen oder braucht man dafür einen Experten?"


 
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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#21 von Jakob__ , 19.10.2021 16:22

Grüß euch allerseits!

Nachdem ich heute Homeoffice hatte, hab ich in der Mittagspause mal bei Zimo angerufen. Die Conclusio des 30 Minuten Gesprächs(!) ist, dass es sich um eine Kalte Lötstelle handeln muss. Durch die kalte Lötstelle ensteht ein Wiederstand zur Schiene weshalb der Decoder den Kondensator immer entleert. Ich werd den Decoder die Tage bei Zimo vorbeibringen und Zimo wird die beiden Decoder kostenlos repariern und auch ein Softwareupdate aufspielen.

Den Staco1 kann man laut dem Herrn am Telefon sehr wohl für H0 Modelle verwenden, jedoch darf die Platine nicht mit mehr als 16V belastet werden. D.h. man kann den STACO1 problemlos mit einem MX645 verwenden da jener Decoder maximal 15.5V zieht.

Wenn die Decoder von Zimo zurück sind kann ich ja berichten was genau das Problem war.

Lg
Jakob


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vikr hat sich bedankt!
 
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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#22 von Christian_B , 19.10.2021 23:24

Zitat von Jakob__ im Beitrag #1
zwei (OEM) MX645 Decoder den Kondensator ignorieren


Du schreibst OEM Das könnte das Problem sein weil eventuell abgespeckt. Ich glaube, ZIMO wird da nichts bearbeiten.


Gruß Christian


 
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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#23 von moppe , 20.10.2021 00:43

Zitat von Jakob__ im Beitrag #21

Die Conclusio des 30 Minuten Gesprächs(!) ist, dass es sich um eine Kalte Lötstelle handeln muss.


Bei zwei identischer Decoder?

Nein, das glaub ich nicht.
Und ein kalte Lötstelle entleert nicht ein Kondensator.

Ich denken das die OEM Decoder kein Komponenten für Kondensatoren hab. Dafür fragen ich nach Bilder.



Klaus


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#24 von vikr , 20.10.2021 08:58

Hallo Jakob,

Zitat von Jakob__ im Beitrag #21
... Ich werd den Decoder die Tage bei Zimo vorbeibringen und Zimo wird die beiden Decoder kostenlos repariern und auch ein Softwareupdate aufspielen.
...
Wenn die Decoder von Zimo zurück sind kann ich ja berichten was genau das Problem war.
bin gespannt!
Hast Du Fotos von den OEM-MX645 im aktuellen Zustand gemacht? Gibt es äußerlich irgendeinen Unterschied zu den - wie erwartet funktionierenden - MX645?

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: Zimo Decoder ignoriert Kondensator

#25 von Jakob__ , 20.10.2021 22:29

@Christian_B @moppe Nachdem Roco Sound Loks mittlerweile alle Pufferspeicher ab Werk verbaut haben, würde es mich sehr wundern, wenn die Decoder die nötigen Komponenten für den Pufferspeicher nicht eingebaut hätten. Außerdem habe ich OEM MX645 Decoder, wo der Pufferspeicher einwandfrei funktioniert.

@moppe Ja ich bin deiner Meinung, eine kalte Lötstelle an zwei Decodern ist unwahrscheinlich. Die Loks habe ich heute mal fahren lassen, um zu schauen, ob die Decoder heiß werden und das Ergebnis ist, dass die Decoder nach 30 Minuten auf der Maximalen Fahrstufe nur lauwarm wurden. D.h. eine kalte Lötstelle kann man auch ausschließen.
Als einzige Option bleib nur mehr ein Bug in der Firmware 30.31 bis 30.38 über. Die Option wird auch dadurch gestärkt, dass alle MX645er, wo der Staco funktioniert, eine Firmware von höher 30.38 oder niedriger 30.31 haben. Mal schauen, ob mein Händler den Decoder updaten kann, ansonsten muss ich die beiden zu Zimo bringen.

@ vik Wenn ich Uhrsache für das Verhalten gefunden habe, geb ich Euch bescheid.

Lg
Jakob


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