Liebe Modellbahnfreunde,

Ich befinde mich im Aufbau meiner ersten Digital Anlage in H0. Auf https://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm habe ich mich schon mal ein bisschen zum Thema Bremssysteme belesen, bin aber mangels Erfahrung unschlüssig.

Aktuell steuere ich alles über die Z21, eine Computersteuerung ist aber nicht ausgeschlossen.

Was ist mir wichtig/unwichtig? Ich möchte Züge im Bahnhof, vor roten Strecken-Signalen und im Schattenbahnhof mit realistischen Verzögerungen abbremsen und beschleunigen. Eine möglichst identische Stillstandposition verschiedener Loks wäre super. Weiterhin sind Funktionstasten (Soundänderungen, Licht Änderung) im Stillstand wichtig. Trennstellen in den (2-Leiter) Gleisen stören mich hingegen nicht. Im Moment gehe ich noch davon aus, dass die meisten Gleise Richtungsbestimmt sind und lediglich Rangierloks diese in beide Richtungen mit Rangiersignal befahren.

Was mich auch irritiert sind die erheblichen Bremswegunterschiede meiner Loks, die vermutlich über CVS angepasst werden können?! Eigentlich muß die Bremsung auch bereits bei Einfahrt in den Bahnhofsbereich beginnen, was dann zu ca 2m langen Bremsstrecken führt?!

Im Moment tendiere ich zum Lenz ABC System. Das Lissy Konzept klingt interessant, aber alle Loks mit IR Sendern auszurüsten klingt abschreckend. Das PC Konzept klingt ebenfalls verlockend, aber ich tue mich mit den 2-Leiter Rückmeldekonzepten noch sehr schwer. Und derzeit gibt es weder PC noch Software…

Wie habt Ihr das auf Eurer Anlage gelöst?

Schönen Sonntag noch!
Robert

Ich nutze ABC-Bremsen. Funktioniert sehr gut, wenn man ein paar Dinge berücksichtigt (Stichwort beleuchtete Züge und sauber digitalisierte Loks).
Wenn man es gˋscheit machen will, braucht man etwas mehr als 5 Dioden. Einiges steht in meinem Thread.

Noch besser geht es mit Software. Auf der Nebenstrecke nutze ich Traincontroller. Damit können mit nur 1 Rückmelder pro Block in beide Fahrtrichtungen beliebige Brems- und Haltepunkte ggf. Lok-abhängig eingerichtet werden.

Ist also eine Grundsatzfrage: mit/ohne PC.

Hallo Robert,

Zitat von DD-H0 im Beitrag #1

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Auf https://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm habe ich mich schon mal ein bisschen zum Thema Bremssysteme belesen, bin aber mangels Erfahrung unschlüssig.Aktuell steuere ich alles über die Z21, eine Computersteuerung ist aber nicht ausgeschlossen.

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Zitat von DD-H0 im Beitrag #1

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Im Moment tendiere ich zum Lenz ABC System.

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Vielen Dank Euch beiden, also ist für mich das Fazit: ABC Bremsen mit Übergangsabschnitt und Bremsabschnitt, dann klappt’s auch mit beleuchteten Wagen und geschobenen Zügen.

Ist es richtig, dass über den Lokdecoder die Einstellungen der CVS so einstellen kann, dass die Lok im 1,5-2m langen Übergangsabschnitt bis auf „Schrittgeschwindigkeit“ abbremst und so im 30-40cm langen Bremsabschnitt final zum stehen kommt?

Nein, das Bremsen startet erst im Bremsabschnitt und in diesem sollte die Lok auch zum Stehen kommen.
Meine Abschnitte sind ca. 1,80 m lang und die CV im Lokdekoder fürs Abbremsen (konst. Bremsweg) ist so eingestellt, dass die Lok vorher zum Stopp kommt.
Sicherheitshalber ist anschließend ein stromloser Halteabschnitt, damit keine Lok durchschleicht.

Der Vorabschnitt wird nur wg. der beleuchteten Wagen bzw. Überbrückenden Achsen benötigt, damit das ABC-Signal nicht dauernd gestört wird.

Also wenn der Übergangsabschnitt ca 2m lang sein muss (längster Zug) und der Bremsabschnitt nochmal so ~1…1,5m, dann hätte ich mit 2,50m Bahnhofsgleisen ein Problem mit ABC 😳😳

Kommt darauf an, was sich vor dem Bahnhof auf deiner Anlage befindet.
Aber im Prinzip ist das so. Man muss evtl. Weichenstraßen integrieren.

Oder Software verwenden.

Ja, ich habe „wilde“ Weichenstrassen davor… Gleis 2, 3 und 4 werden von Links kommend befahren, 5, 6 und 7 von Rechts kommend.

Gibt es eine Möglichkeit dem kompletten Weichenstrassenbereich in einen einseitigen Langsamfahrbereich zu machen? Dann würden dort alle Züge auf dem Weg in den Bahnhof bspw auf die halbe Hauptstreckengeschwindigkeit abbremsen und somit könnte der Bremsbereich kürzer ausfallen… macht ja grundsätzlich Sinn, langsamer in einen Weichenbereich einzufahren…

Eigentlich hast du 2 Möglichkeiten:

Mit Relais je nach geschalteter Weichenstraße die entsprechenden Abschnitte zusammenschalten und als Vorabschnitt nutzen.
Pro Weiche ein bi-stabiles Relais
Dabei auch die Herzstücke der Weichen richtig anschließen!
Der Vorabschnitt sollte die Länge des längsten Zuges haben. Wenn er länger ist, auch kein Problem.
Die Bremsabschnitte sollten immer gleich lang sein, da du nur eine CV pro Lok hast.
Wenn der Zug auf auf Gleis 2 einfährt, wird dann ein Bereich vor dem Bahnhof zus.geschaltet und als Vorabschnitt benutzt.
Je nach Anzahl Weichen und Verzweigungen kann das leicht kompliziert werden.

Bei ABC gibt es den Langsamfahrmodus. So etwas könntest du alternativ vor den Bremsabschnitten dauerhaft einrichten.
Details: https://www.lenz-elektronik.de/src/pdf/b_22610.pdf
Ich selbst nutze das nicht und habe es nicht getestet.
Der Zug fährt dann in den Weichenbereich ein, wird auf die Langsamfahrgeschwindigkeit abgebremst und bremst schließlich im Bremsabschnitt komplett ab.
Wahrscheinlich gibt es aber beim Übergang zwischen der Langsamfahrstrecke und dem Bremsabschnitt wieder negative Überbrückungseffekte, d.h. die Lok beschleunigt kurzfristig wieder auf die Langsamfahrgeschwindigkeit anstatt zu Bremsen …

Hallo Robert,

Zitat von Domapi im Beitrag #9

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Wahrscheinlich gibt es aber beim Übergang zwischen der Langsamfahrstrecke und dem Bremsabschnitt wieder negative Überbrückungseffekte, d.h. die Lok beschleunigt kurzfristig wieder auf die Langsamfahrgeschwindigkeit anstatt zu Bremsen …

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Ich würde Dir empfehlen Dich mit PC Software zu befassen. Sobald Du alle Strecken zwischen Den Weichen als Blöcke definiert hast ist alles erledig.
Dann kannst Du für jeden oder alle Blöcke einstellen wie schnell darin gefahren wird, welcher Zug darf rein ,welcher nicht , wie schnell oder langsam wird abgebremst.
Eingemessene Loks Halten auf cm ( offt mm) genau.
Alles IST MÖGLICH.
Läßt sich alles einstellen wahrscheinlich auch noch Events an die Du noch gar nicht gedacht hast.
Ich habe eine ähnlich Komplexität https://www.youtube.com/watch?v=xE-th-S_WiY&t=1s
( geht alles auch mit 2 Leiter )
Alle Software Anbieter haben Testversionen. Mit rockrail gehts auch kostenlos.
Nach der Software Investition kam das sparen. Auch an Zeit. Alles total easy. Rückmelder anschließen , dann kommt das einrichten und einstellen.
Fertig.
Ich habe mich mal lange gegen PC und Software gewehrt. War ein Fehler.
Kannst dir ja meinen Rat mit in Deine Überlegung einbeziehen.
Grüeß peter

Zitat von DD-H0 im Beitrag #1

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Ich möchte Züge im Bahnhof, vor roten Strecken-Signalen und im Schattenbahnhof mit realistischen Verzögerungen abbremsen und beschleunigen. Eine möglichst identische Stillstandposition verschiedener Loks wäre super. Weiterhin sind Funktionstasten

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So, die ersten Tests auf einem 3-teiligen Probestück sind abgeschlossen. Was ich nicht erwartet hatte, ist, dass die Loks ab der ersten Berührung des Bremsabschnittes abbremsen, egal, ob dahinter beleuchtete Wagons hängen. Auch im geschobenen Betrieb reicht die erste Berührung des Steuerwagens für eine Bremsung. Ich dachte bisher, dass der Zug vollständig den Überbrückungsbereich verlassen muss.

Jetzt muss ich überlegen, wie ich im Vorfeld einen dauerhaften Langsamfahrbereich einrichten kann…

Hallo,

Zitat von DD-H0 im Beitrag #13

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Was ich nicht erwartet hatte, ist, dass die Loks ab der ersten Berührung des Bremsabschnittes abbremsen, egal, ob dahinter beleuchtete Wagons hängen.

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Guten Morgen,

Korrekt. Der Piko 5-teilige DoSto hat im Steuerwagen Stromabnehmer auf den ersten beiden Drehgestellen. Dem hab ich einen eigenen Decoder für die Lichtfunktionen verpasst.

VG,
Robert

Hallo Robert,

Zitat von DD-H0 im Beitrag #15

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Der Piko 5-teilige DoSto hat im Steuerwagen Stromabnehmer auf den ersten beiden Drehgestellen. Dem hab ich einen eigenen Decoder für die Lichtfunktionen verpasst.

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Hallo vik,

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt: das Problem dürfte der Zug doch nur haben, wenn die Übergangsstrecke zu kurz ist ( = beide Schnittstellen werden gebrückt), oder? Paßt der Zug jedoch dort komplett hinein, gibt’s keine Probleme wegen der Beleuchtung. So zumindest meine Tests…

Ich dachte bisher fälschlicherweise, dass eine Überbrückung des Übergangsbereiches in den Bremsbereich das Problem darstellt und somit Übergangsbereich als auch Bremsbereich eine komplette Zuglänge betragen muss. Dem scheint nicht so zu sein. Laut meinem Test, sollte es sich so bestätigen, muß der Übergangsbereich 1 maximale Zuglänge betragen und der Bremsbereich lediglich der maximalen Abbremsdistanz + X cm.

Stimmen meine Annahmen so in etwa?

Viele Grüße,
Robert

Hallo zusammen, heute hatte ich merkwürdige Effekte. Ich hab den DoSto mal gegen den Piko Messwagen ausgetauscht, um Bremsungen aus 60km/h und 40km/h zu visualisieren. Dabei gab es mehrere Fahrten, bei der die Lok im Bremsabschnitt nochmal beschleunigte. Auch konnte ich mehrfach die im Bremsabschnitt stehende Lok mit dem Aufsetzen des Messwagen auf das Übergangsgleis wieder los fahren lassen.
Dann hab ich versucht mal mit einer 300 LED Lichtleiste (= Wagonbeleuchtung) mehr „Last“ auf das Übergangsgleis zu bringen, aber auch das war der Lok egal.

Da sind sie wohl, die ABC Probleme…

Hallo!

Das ABC-Bremsen von Lenz funktioniert mittels mehrerer Dioden, die bei genau einer "Halbwelle" des Digital-Signals die Spannung verringern. Wenn der Decoder unterschiedlich hohe Spannungen (negative vs. positive Halbwelle) erkennt, dann bremst er.

Wenn es (und sei es kurzzeitig) eine Verbindung vom "normal" versorgten in den ABC-versorgten Bereich gibt, dann ist das eine Verbindung an der Dioden-Schaltung vorbei, und es wird nichts mehr verringert. Also erkennt der Decoder "normale Fahrt". Das "normale" setzt sich durch! Ein höherer Verbrauch im ABC-versorgten Bereich würde sich erst dann (störend!) auswirken, wenn er die Verbindung oder den Booster überlastet. Das werden 300 LEDs wohl nicht machen.

Diese kurzzeitige Verbindung kann z.B. ein Drehgestell sein, in dem beide Achsen miteinander elektrisch verbunden sind - z.B. als Vorbereitung für eine Innenbeleuchtung. Ob der kurze Moment schon reicht, in dem ein einzelnes Rad die Trennstelle überbrückt, kann ich nicht sicher sagen. Aber Murphy's Law gilt auch bei der Moba!

Meiner Meinung nach muss der ABC-Abschnitt mindestens so lang sein wie (der längste Zug) + (der Anhalteweg) + (ein Sicherheitsbereich), und dieser ganze Bereich sollte über ein Relais von "normal" auf ABC-versorgt umgeschaltet werden. Der Auslöser für dieses Relais (Melder, Kontakt, Lichtschranke, ...) muss am Beginn des Anhaltewegs montiert sein.
Wenn der Zug bei der Brems-Auslösung noch nicht komplett im Abschnitt ist, dann besteht immer ein gewisses Risiko der kurzzeitigen Verbindung. Das könnte man durch trickreiche Trennstellen verhindern, aber der Aufwand dafür erscheint mir zu hoch. Außerdem könnte es sich ja um einen geschobenen Zug handeln ...

Eine Trennung von "Brems-" und "Übergangs-Bereich" erscheint mir inhaltlich unsinnig, wichtig ist der gesamte (lange) Abschnitt und der Melde-Punkt für die Umschaltung, durch die das Bremsen beginnt.
Das Verständnis-Problem dürfte daher kommen, dass beim Zweischienen-System der Melder meist als Stromfühler realisiert ist, das erfordert die Trennung.
Beim Mittelleiter (Punktkontakt) bietet sich eine Meldung durch den leitenden Radsatz an (Märklin: "Kontaktgleis"), ohne Trennung der Stromversorgung an diesem Punkt.

Erfolgreiches Testen und Planen!
Jörg

Hallo Jörg, vielen Dank für Deine ausführliche Erläuterung. Diese Grundlagen sind mir bekannt und treffen auf meine Beobachtungen nicht zu.

 Eine Trennung von "Brems-" und "Übergangs-Bereich" erscheint mir inhaltlich unsinnig 
 

Diesen Satz verstehe ich nicht. Der Übergangsbereich trennt das DCC Signal vom Rest der Strecke und muss deshalb dem längsten Zug entsprechen. Der Bremsbereich kommt nach dem Übergangsbereich und muss natürlich getrennt sein, weil die Lok ab da das „Bremssignal“ bekommt. Der Übergangsbereich sorgt in dem Fall dafür, dass der Bremsbereich nicht mit jedem überbrückenden Radsatz/Drehgestell nicht erneut das DCC Signal von der Hauptstrecke bekommt. Soweit die Theorie des Lenz BM2 Bremsmoduls. Siehe angehängtes Foto.

Nun zu meiner fragwürdigen Beobachtung:
Die einzelne Lok hat erfolgreich im Bremsbereich angehalten. Jetzt stelle ich den Piko Messwagen mittig in den Übergangsbereich - keine Berührung irgendwelcher Trennstellen! Trotzdem fährt die Lok im Bremsbereich jetzt wieder los.
Nutze ich den beleuchteten DoSto, so passiert… nichts. Also scheint der Messwagen irgendwas komisches zu machen.

Ich hab mir soeben ein paar fertige Piko Beleuchtungssätze bestellt und werde mal ein paar Y-Wagen aufrüsten - einmal mit der Piko Platine und einmal mit eigenen LED Streifen und werde das Bremsverhalten erneut testen. Vielleicht ist der Messwagen in der Tat ein Einzelfall 🤷🏻‍♂️

Beste Grüße!

Hallo Robert!

Zitat von DD-H0 im Beitrag #20

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Hallo Jörg, vielen Dank für Deine ausführliche Erläuterung. Diese Grundlagen sind mir bekannt und treffen auf meine Beobachtungen nicht zu.

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Zitat von DD-H0 im Beitrag #20

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 Eine Trennung von "Brems-" und "Übergangs-Bereich" erscheint mir inhaltlich unsinnig 
 

Diesen Satz verstehe ich nicht. Der Übergangsbereich trennt das DCC Signal vom Rest der Strecke und muss deshalb dem längsten Zug entsprechen. Der Bremsbereich kommt nach dem Übergangsbereich und muss natürlich getrennt sein, weil die Lok ab da das „Bremssignal“ bekommt. Der Übergangsbereich sorgt in dem Fall dafür, dass der Bremsbereich nicht mit jedem überbrückenden Radsatz/Drehgestell nicht erneut das DCC Signal von der Hauptstrecke bekommt. Soweit die Theorie des Lenz BM2 Bremsmoduls. Siehe angehängtes Foto.

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Zitat von DD-H0 im Beitrag #20

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Nun zu meiner fragwürdigen Beobachtung:
Die einzelne Lok hat erfolgreich im Bremsbereich angehalten. Jetzt stelle ich den Piko Messwagen mittig in den Übergangsbereich - keine Berührung irgendwelcher Trennstellen! Trotzdem fährt die Lok im Bremsbereich jetzt wieder los.
Nutze ich den beleuchteten DoSto, so passiert… nichts. Also scheint der Messwagen irgendwas komisches zu machen.

Ich hab mir soeben ein paar fertige Piko Beleuchtungssätze bestellt und werde mal ein paar Y-Wagen aufrüsten - einmal mit der Piko Platine und einmal mit eigenen LED Streifen und werde das Bremsverhalten erneut testen. Vielleicht ist der Messwagen in der Tat ein Einzelfall 🤷🏻‍♂️

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Bei mir funktioniert das ABC-Bremsen auch mit meinem Piko-Messwagen an die Lok angekuppelt.

Irgendwie scheint der Messwagen bei dir das ABC-Signal zu stören. Der Messwagen hat einen eingebauten Akku. Sollte aber nichts ausmachen.

Ist deine Verkabelung wie auf dem Lenz-Foto? Nutzt Du ein Lenz BM2?

Hallo Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #19

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Das Verständnis-Problem dürfte daher kommen, dass beim Zweischienen-System der Melder meist als Stromfühler realisiert ist, das erfordert die Trennung.
Beim Mittelleiter (Punktkontakt) bietet sich eine Meldung durch den leitenden Radsatz an (Märklin: "Kontaktgleis"), ohne Trennung der Stromversorgung an diesem Punkt.

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Hier haben wir schon einmal über ABC / BM2 diskutiert. Auch Lenz hatte sich zu Wort gemeldet:

👍 Rund übers Eck - Photogeshoppte Bilder ‼️ (5)

Geschobene Züge werden ebenfalls erfasst, wenn der Steuerwagen elektrifiziert ist (Licht oder Dekoder).
Die BM2 haben nämlich einen integrierten Besetztmelder, detektieren dann einen Stromverbraucher und schalten den Vorabschnitt + Bremsabschnitt auf asymmetrische Spannung.
Dann bremst die schiebende Lok ab.

Hier noch meine finale Schaltung mit einem Relais, damit auch alle Dekoder das ABS-Signal richtig interpretieren:

👍 Rund übers Eck - Photogeshoppte Bilder ‼️ (18)

Hallo Vik!

Zitat von vikr im Beitrag #23

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Hallo Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #19

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Das Verständnis-Problem dürfte daher kommen, dass beim Zweischienen-System der Melder meist als Stromfühler realisiert ist, das erfordert die Trennung.
Beim Mittelleiter (Punktkontakt) bietet sich eine Meldung durch den leitenden Radsatz an (Märklin: "Kontaktgleis"), ohne Trennung der Stromversorgung an diesem Punkt.

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Interessant, Du nutzt ABC-Bremsen unterm Mittelleiter auf Deiner Anlage flächendeckend?
Ist das wirklich praktikabel?

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