Hallo Wolfgang

Zitat von kpev im Beitrag #300

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diese Geschwindigkeiten sind mir bisher in ihrer Logik komplett verschlossen geblieben... leider. Und es scheint so zu sein, dass auch jeder Decoder bestimmte Sachen anders handelt, dh. die Anleitung ist für jeden Decoder anders. Schon deshalb sollte man wohl versuchen nicht zu viele verschiedene Decoder am Start zu haben? Kann das jemand bestätigen?

Ich habe auch im Internet nichts gefunden, was mir das gut erklärt. Ich werde jetzt also zur Stoppuhr greifen und tagelang Messungen machen müssen um herauszufinden, warum die S10.1 irgendwie viel zu schnell Höchstgeschwindigkeit hat.

Bei Rocrail gibt es auch ein V(max)2. Wofür wäre das dann? Weiß das jemand?

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Hallo Aiko,

vielen Dank für deinen Input. Den Messwagen von Piko hatten wir bei Frank in Hamburg im Einsatz. Macht was her mit Bildschirm hinter der Schiebetür... Ich habe hier nur mein iPhone. Damit musste es jetzt auch gehen. Und es geht wirklich sehr sehr gut. Ansonsten, ich mache es genauso wie du. Alles wird über CV5 auf 100 km/h eingestellt. Beschleunigung und Bremsverzögerung lasse ich jetzt erstmal weg, denn Rocrail bremst ja selbst. Die Programmierung mache ich über den BiDiB Wizard. Das hat mir Frank in Hamburg alles schön gezeigt. Ob der Wizard, wenn es um das Programmieren geht, das Maß aller Dinge ist weiß ich nicht, aber es ist extrem übersichtlich, nur ein kleines Fensterchen mit Wert und Inhalt oder Bits einzeln setzen. Das kriege ich hin und ich komme damit sehr gut zurecht. Und ansonsten wie immer, RTFM... read the fucking manual. Das sind zwar gefühlt 100 Seiten aber das hat mir weitergeholfen, das ESU Lokpilot 5 Manual. CV53 ist so wie ich es verstehe zum EInstellen der Geschwindigkeit nicht vorgesehen sondern eher für Notfälle, wenn man mit der Performance des Modells nicht zufrieden ist. Und auch das CV29 Bit 4. Das war mal gesetzt und mal nicht und dann sind die Geschwindigkeiten im Bereich 20-40% maximal unterschiedlich. Wie Rocrail die Geschwindigkeiten interpretiert die man dann dort noch einmal setzt weiß ich aber nicht. Das wird erst der Versuch zeigen.






Hallo Stummis,

und so habe ich meine Geschwindigkeiten neu gesetzt und die Geschwindigkeit exakt auf 100 km/h eingestellt. Das Testoval ist exakt 1 Kreis mit

Rocoline R5 mit Radius 542,8 mm und 4 Geraden G1 mit je 230 mm,

also 4330 mm lang * 87 = 377000 mm = 0,377 km in echt. Die Rundenzeit wird gemittelt und mit dem iPhone gestoppt. Für die S6 von Fleischmann mit den erstmal wahllos gesetzten Parametern:

CV5 = 100
CV6 = 50 (gesetzt aber wird nicht benutzt)
CV29 , Bit 4 = auf 1 setzen => die im Esu Lokpilot 5 in CV67 bis 94 hinterlegte Geschwindigkeitskurve wird benutzt und CV6 ignoriert

Das Bit 4 macht viel aus in der "Mitte" der Kurve, denn dort hängt die Parabel am meisten drunter. Linear hat man dort 128 stehen und über die parabelähnliche Kurve nur 62, also grob halbe Geschwindigkeit!!!

Und so komme ich bei 5 Runden auf folgende Rundenzeiten: 18,96 / 18,91 / 18,93 / 18,90 / 18,91, (das habe ich wirklich so gestoppt!) macht im Mittel 18,922 Sekunden.

Über die Formel kommt man dann auf die tatsächliche Geschwindigkeit = (0,377 km * 3600 s/h) / 18,922 s = 71,7 km/h.

Über eine Parabel, die die Werte aus CV67 bis CV94 nähert y= 0,337 (x - 0,54)^2 + 0,9 kann man dann die anderen Geschwindigkeiten bei jeder anderen Fahrstufe sofort sehen und den richtigen CV5 Wert für 100 km/h und die nächste Messung sehr gut schätzen und man ist ziemlich schnell fertig. Der "richtige" CV5 Wert für 100 km/h bei Fahrstufe 28 ist dann ca. 140. Ob da dann 138 oder 142 am Ende im Decoder steht ist wahrscheinlich egal, denn die Loks werden ja ziemlich weit unten gefahren.

Der Vorteil ist halt am Testkreis, dass man auch 6 Wagen anhängen kann und die Lok wirklich fährt. Man stellt die Geschwindigkeit also durchaus unter echten Bedingungen ein.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang

Ist es in deinem Fall wirklich notwendig Bit 4 in CV29 zu setzen? Ich fahre mit TrainController, der alle Loks einlesen möchte um genau auszurechnen wo gehalten wird. Da habe ich das bei einige Loks so eingestellt wie bei dir. Aber Rocrail functioneert anders (2 Melder), und da dürfte das nicht so wichtig sein. Ich kenne denn Bidib CV Programmierung nicht, aber bei DecoderPro geht auch die Einstellung von CV67-94 ganz bequem. Sicherlich in Kombination met de Piko Messwagen und Handy, wie du das beschrieben hast..

Übrigens, wenn du Spaß daran hast (wie ich) dich auch mal tiefer mit die CV Programmierung zu beschäftigen, sollte auch die Motor / LastregeLung einstellen. Das kann im unterenbereich große Auswirkungen haben

Grüße, Aiko

Hallo Aiko,

Zitat von apras im Beitrag #303

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Ist es in deinem Fall wirklich notwendig Bit 4 in CV29 zu setzen?

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Zitat von apras im Beitrag #303

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Übrigens, wenn du Spaß daran hast (wie ich) dich auch mal tiefer mit die CV Programmierung zu beschäftigen, sollte auch die Motor / LastregeLung einstellen. Das kann im unterenbereich große Auswirkungen haben

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Hallo Wolfgang,

die Lastregelung kommt aber nicht nur an Steigungen oder Gefällstrecken zur Wirkung, sondern auch bei angehängten Wagen. Im Original mußten Lokführer und Heizer das auch berücksichtigen.

Viele Grüße

Peter

Hallo Peter,

Zitat von HaWeZett im Beitrag #305

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die Lastregelung kommt aber nicht nur an Steigungen oder Gefällstrecken zur Wirkung, sondern auch bei angehängten Wagen. Im Original mußten Lokführer und Heizer das auch berücksichtigen.

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Hallo Stummis,

Versuch 9
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Startwerte CV3=1 bei allen Loks / CV4=1 bei allen Loks
32 km/h Ausfahrt A3, V(mid) Ankunft A3, V(mid) Abfahrt A2, V(mid) Ankunft A2 (in A2 wird aber nur durchgefahren und nie gehalten)
31 km/h Aufschließen in A1 mit Haken bei Verwende Ankunftsgeschwindigkeit bis Ziel-Abschnitt
30 km/h V(mid) für S10.1 die von ihrem Zug gelöst wurde und nun ebenfalls nur ein Segment im Aufstellblock belegt. WICHTIG!
30 km/h V(mid) für S6
30 km/h V(mid) für P8
Rundenzeit = 1:41 Minuten

Versuch 9 läuft schon sehr lange. Keine Lok bleibt in IN3 stehen, alle fahren durch. So könnte es später aussehen auch in der preußischen Gleiswüste. Eventuell auch mit 33 oder 34 und auf der Strecke mit 29, also eben so viel dass das Aufrücken geschafft wird, so dass vor dem Aufstellblock nicht gewartet werden muss. Das ist der Schlüssel für flottes Fahren. Und es ist ziemlich lautlos, denn maximal wird eben nur 32 gefahren. 50, 60 usw. macht richtig Lärm.

@Frank1969: Man sieht es wirklich in der Anzeige, dass mit 32 gefahren wird im Aufstellblock und die zwei Aufrückungen mit 31 erfolgen. Man kann dort auch deutlich höhere oder niedrigere Werte setzen und man sieht es dann sofort, wo welcher Wert verwendet wird, z.B. freie Strecke 20, Aufrücken 40 und Einfahren 60. Es geht in dieser Konfiguration auch mehr als 70 für das Einfahren!!! Sofern also das letzte Segment des Aufstellblocks frei bleibt, scheint die Software genug Zeit zum Rechnen zu haben und zum Abmelden aus IN3, denn offenbar wird IN1.1 von Rocrail dann ignoriert? und auf entsprechende Rückmeldung aus IN1.2 gewartet. Und dafür reicht die Zeit zum Berechnen. Ich bin gespannt was du in echt auf deiner Anlage feststellst. Probier es nur mit 2 Loks im Kreis. In echt. Nicht mit meiner plan.xml "virtuell".

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Stummis,

und so sieht es jetzt aus. "Komprimierter" kann ich diesen Plan wohl nicht mehr zeichnen




und dann ist Versuch 5 von gestern lauffähig
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Startwerte CV3=0 bei allen Loks / CV4=1 bei allen Loks
45 km/h Ausfahrt A3, V(mid) Ankunft A3, V(mid) Abfahrt A2, V(mid) Ankunft A2 (in A2 wird aber nur durchgefahren und nie gehalten)
35 km/h Aufschließen in A1 mit Haken bei Verwende Ankunftsgeschwindigkeit bis Ziel-Abschnitt
30 km/h V(mid) für S10.1
30 km/h V(mid) für S6
30 km/h V(mid) für P8
Rundenzeit = 1:42 Minuten

aber bei 47 km/h Ausfahrt A3 kommen dann die ersten GHOST Meldungen. Den Plan maximal zu schrumpfen kann also vielleicht einen kleinen Effekt haben, ändert aber nicht viel an der Problematik, dass der IN3 Melder einfach etwas mehr Zeit braucht abgeschaltet zu werden.

Ich werde jetzt also mit CV3 experimentieren und schauen wie da die Abhängigkeiten sind. Zu groß darf CV3 ja nicht werden, das haben wir ja schon gesehen. Die Idee die ich habe wäre, wenn man CV3 minimal anpasst könnte man es schaffen, dass minimal höhere Geschwindigkeiten in den Aufstellblock "übernommen" werden können und man durch das Beschleunigen ein klein wenig Zeit verliert, dafür aber keine GHOST Meldungen kassiert. Und wenn das geklärt wird, dann wird die Einfahrt in den Aufstellblock umgebaut.


Versuch 1 (15.01.2024) ist NICHT LAUFFÄHIG
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Startwerte CV3=5 bei allen Loks / CV4=1 bei allen Loks
47 km/h Ausfahrt A3, V(mid) Ankunft A3, V(mid) Abfahrt A2, V(mid) Ankunft A2 (in A2 wird aber nur durchgefahren und nie gehalten)
35 km/h Aufschließen in A1 mit Haken bei Verwende Ankunftsgeschwindigkeit bis Ziel-Abschnitt
30 km/h V(mid) für S10.1
30 km/h V(mid) für S6
30 km/h V(mid) für P8
Rundenzeit = 1:40 Minuten


Versuch 2 (15.01.2024) ist NICHT LAUFFÄHIG
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Startwerte CV3=3 bei allen Loks / CV4=1 bei allen Loks
47 km/h Ausfahrt A3, V(mid) Ankunft A3, V(mid) Abfahrt A2, V(mid) Ankunft A2 (in A2 wird aber nur durchgefahren und nie gehalten)
35 km/h Aufschließen in A1 mit Haken bei Verwende Ankunftsgeschwindigkeit bis Ziel-Abschnitt
30 km/h V(mid) für S10.1
30 km/h V(mid) für S6
30 km/h V(mid) für P8
Rundenzeit = 1:42 Minuten

ok. Das ist eindeutig. Mehr als 45 km/h als Ausfahrtgeschwindigkeit geht in dieser Konfiguration der IN und ENTER Melder auf der faltbaren Testanlage nicht mit diesen Loks. Witzigerweise verursacht die gute Stromabnahme der S6 über das Vorlaufdrehgestell deren besonders schnelle IN1.1 Meldung, in diesem Versuch alle GHOST Meldungen bei jedem 2. Durchlauf. Definitiv nicht lauffähig dieses Setup.

Und jetzt baue ich den Testkreis noch einmal um.



Und siehe da. Beide Anordnungen erzeugen bei gleicher plan.xml unterschiedliche Geschwindigkeiten im Aufstellblock. Links wie beobachtet die "Übernahme" der Ausfahrtgeschwindigkeit aus Block 3, rechts (Stand heute) normales Verhalten wie bei Frank (@Frank1969). Auch da würde ich eher sagen, dass das ein Rocrail-Bug ist.

Egal. Zumindest kann man es jetzt erklären, warum dieses Verhalten resultiert, bzw. wo der Grund ist. Und jetzt geht es an die Geschwindigkeitsmessungen. Darüber morgen mehr. Hoffentlich.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von kpev im Beitrag #308

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Und siehe da. Beide Anordnungen erzeugen bei gleicher plan.xml unterschiedliche Geschwindigkeiten im Aufstellblock. Links wie beobachtet die "Übernahme" der Ausfahrtgeschwindigkeit aus Block 3, rechts (Stand heute) normales Verhalten wie bei Frank (@Frank1969). Auch da würde ich eher sagen, dass das ein Rocrail-Bug ist.

Egal. Zumindest kann man es jetzt erklären, warum dieses Verhalten resultiert, bzw. wo der Grund ist.

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Hallo Frank,

Zitat von Frank1969 im Beitrag #309

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dass die Lok kurze Zeit gleichzeitig mit den Rädern in In3 und Enter1

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Hallo Stummis,

und heute schaue ich mir mal die Geschwindigkeitseinstellung von Rocrail und vom ESU Lok Pilot 5 an. Als Testobjekt muss die S6 von Fleischmann herhalten.

Folgende Werte sind eingestellt bei der S6
CV2 (Vmin) = 3 (von 255)
CV5 (Vmax) = 140 (von 255, entsprach handgestoppten 100 km/h auf dem Testoval)
CV6 (Vmid) = 70 (von 255)
CV53 (EMK) = 130 (Standardwert nach ESU Anleitung)

Ich habe nun alle 100 Fahrstufen die Rundenzeiten per Hand gestoppt, und siehe da: Er benutzt wirklich nur 28 Fahrstufen und die scheinen auch noch historisch bedingt in 2x14 Bereiche unterteilt zu sein wie man an der unregelmäßigen Verteilung in 3er und 4er Gruppen erkennen kann. Er fährt folgende Geschwindigkeiten und die wirklich vorbildlich im Rahmen der Fehler der Handstoppung. Aufgrund des Umfangs habe ich nicht so viele Runden gefahren um genau zu mitteln. Grob kann man sagen, dass bei 100 km/h beginnend 100/28=3,57 km langsamer gefahren wird:



Das ist nun doppelt unglücklich von mir gewählt:

1. Der Decoder hat intern 255 Abstufungen, dh im Bereich von 0-100 muss das viel feiner gehen als mit 3,57 km/h Sprüngen.
2. V(max)= 100 scheint nur sinnvoll, damit man den Fahrregler "intuitiv" bedienen kann = Zahl = km/h. Zumindest für meine Anlage ist es schade, dass ich bei Rocrail noch nicht gefunden habe, wie man ihm sagen kann, dass man z.B. die 100 Rocrail "Fahrstufen" von 0-50 darstellen lassen kann, die aber in 0,5 km/h. Insofern wird es wohl bei V(max)=100 bleiben, obwohl nur 0-40 genutzt werden. Vielleicht fällt mir oder euch ja noch etwas ein. Erstmal bleibt das so. Nicht zu viel auf einmal ändern.

Was aber sehr positiv ist, egal ob die 15 Wagen dranhängen oder nicht. Alle Geschwindigkeiten sind absolut gleich. Wahnsinn. Die Fahreigenschaften der S6 sind out of the Box wirklich nicht schlecht.

Und jetzt muss ich schauen, wie ich diese 28 Stufen wegbekomme. Ich glaube es ist dieses Menü in Rocrail. Aber warum kann man dort zwei Werte angeben? Und warum kann man die beliebig verstellen? Ich hätte jetzt 14/28/128/255 erwartet... hmm, das schreit doch danach dort einfach mal in beiden Positionen 255 einzutragen und dann zu schauen was passiert. Ich werde berichten.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

da hatte aber jemand viel Geduld!
in den Lokeigenschaften sind 28 Fahrstufen angegeben und Rocrail verteilt seine 100% auf diese 28. Jetzt wäre interessant, was Rocrail macht, wenn in den Eigenschaften 128 Fahrstufen eingetragen werden. Hast du nochmal die Geduld;)

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

ja, habe ich. Und du wirst überrascht sein! Habe alles von 100 bis 5. Die letzten werden etwas dauern :-) Und dann mache ich

LoPi5 CV5 vs. LoPi5 CV53

Auf diesen Kampf haben wir lange warten müssen

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Stummis,

so. Ich habe fertig. Als Testobjekt muss die wieder die geniale S6 von Fleischmann herhalten, diesmal aber im Rocrail Menü [LOK][SCHNITTSTELLE] mit doppelt 255 bei Fahrstufen statt vorher doppelt 28. Weiß irgendjemand warum dort zwei Felder sind und man die Zahl doppelt einträgt?

Folgende Werte sind eingestellt bei der S6 wie schon vorher
CV2 (Vmin) = 3 (von 255)
CV5 (Vmax) = 140 (von 255, entsprach handgestoppten 100 km/h auf dem Testoval)
CV6 (Vmid) = 70 (von 255)
CV53 (EMK) = 130 (Standardwert nach ESU Anleitung)

Ich habe nun wieder für alle 100 Fahrstufen des Fahrtreglers die Rundenzeiten per Hand gestoppt, und siehe da: Er benutzt diesmal wirklich 100 verschiedene Fahrstufen. Diesmal habe ich in der jeweils 4 Spalte (durchgehend in lachsfarben hinterlegt) die Differenz zur vorherigen Geschwindigkeit abgelegt. Jeweils die gleichen Werte springen da heraus in den beiden 14er Blöcken. Keine Ahnung wie das gemappt wird, aber auch hier scheint die 14 immer noch eine Rolle zu spielen. Die beim 28/28 Versuch exakt gleichen Geschwindigkeiten sind mit den Farben dieses Versuchs hinterlegt. Man kann schön sehen, wie die Geschwindigkeit dort jetzt wirklich für jede der 100 Fahrstufen einen anderen Wert hat.

Gefühlt würde ich aber sagen, dass Rocrail auch bei Angabe 255 wahrscheinlich intern nur 127 rechnet. Gemittelt sind die Unterschiede der Geschwindigkeitssprünge und deren Verteilung nämlich eher 1 zu 2 der abfallenden Reihe (127 -2= 125 -1= 124 -1= 123 -2= 121... also wenige 2er und mehr 1er.... als 3 zu 2 mehr 3er als 2er (255 -3= 222 -3= 249 -2= 247 -3= 244 -2= 242 -3= 239...). Also nochmal mit 127... zum Abklären. Aber nicht jetzt.

Aber so ist das schonmal viel viel besser!

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

fleißig, fleißig!
Was passiert, wenn man bei deinem letzten Versuch nun die Geschwindigkeitsanzeige von Prozent auf Km/h umstellt und in den Lokeigenschaften mal als Höchstgeschwindigkeit 128 km/h einträgt. Hat man dann alle 128 externen Fahrstufen des Decoders?

Zitat von kpev im Beitrag #310

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Kann ich denn für dich noch was testen Frank?

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Hallo Frank,

Zitat von Frank1969 im Beitrag #315

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Was passiert, wenn man bei deinem letzten Versuch nun die Geschwindigkeitsanzeige von Prozent auf Km/h umstellt

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Hallo Stummis,

die dritte große Messreihe ist fertig. Es hat ziemlich lange gedauert, da ich manche Geschwindigkeiten 10 Runden gefahren bin. Folgendes kann man schonmal ableiten, dass letztlich die gefahrenen Geschwindigkeiten im Rahmen der Ungenauigkeiten durch Handstoppung / Lokmechanik weitgehend identisch sind. Es sind auch keine Fahrstufen dazugekommen oder beim Einstellen von V(max) über CV5 weggefallen. Für mich sieht das im Rahmen der Messungenauigkeit einfach alles gleich aus.

Was man aber jetzt wirklich sicher ableiten kann anhand der Geschwindigkeitssprünge, die immer an der gleichen Stelle sind, sind die Fahrstufen, die Rocrail sendet für die Zahlen von 1 bis 100 im Fahrtregler umgerechnet auf den Bereich 1-127. Die Mittelwerte der V(delta) Werte für die roten Werte sind ca. 1,55 und für die schwarzen ca. 0,84. Also grob 2 zu 1. Daher gehe ich davon aus, dass Rocrail den 100 Stufen seines % Fahrreglers nur 127 Geschwindigkeitsstufen zuteilt und nicht 255.




Außerdem habe ich mal spaßeshalber in die km/h Tabelle völlig sinnlos Werte eingetragen, also V(min)=3, V(mid)=4 und V(reise)=5. Es spielt also keine Rolle was dort steht. Fahrtregler 50 entspricht immer noch einer Rundenzeit von 25,89-25,93 Sekunden. Der Zug würde nun aber bei Tastendruck auf die III eben 5 km/h fahren, bei Druck auf II eben 4 km/h und bei Tastendruck I nur 3 km/h. Aber das Fahrverhalten am Regler ändert sich nicht.

Umso unverständlicher, warum es kein V(stage) gibt. Wäre vielleicht ein sinnvoller Verbesserungsvorschlag.

Und jetzt machen wir das gleiche noch einmal mit CV53=255 und CV5= ganz kleine Zahl. Mal schauen ob das geht.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
ich habe sehr gute Erfahrungen mit den Aufstellblöcken von Rocrail. Allerdings verwende ich kein Railcom.
Die Software funktioniert einwandfrei, Probleme habe/hatte ich nur weil ich die In-Melder zu kurz gemacht hatte. Ich habe ursprünglich mit den auf der Testanlage ermittelten 13 cm gute Ergebnisse bis vor Allem die Trix Loks diese nicht ausgelöst hatten (BR44, BR01, VT08,...). Deshalb mittlerweile viele Rückmelder auf 28 bis 30 cm (in Kurven) verlängert.
Meine 21 Aufstellblöcke mit 109 Abschnitten funktionieren sehr gut.
Jetzt , nach 5 Jahren Betrieb, würde ich die letzten Abschnitte alle kürzer machen da 1,1 m mit Vmin doch einiges an Zeit in Anspruch nimmt.
Deshalb erhöhe ich mittlerweile Vmin bei vielen Loks da Vmin im sichtbaren Bereich von der Automatik ja nicht gefahren (ausser bei anlernen von BBT) wird und nur im Aufstellblock im Zielblock Verwendung findet.
Für die Darstellung der Lokbilder verwende ich ein xml script (geht aber nur mit Unterstützungsschüssel). Zusätzlich habe ich mir Überwachungsfunktionen eingebaut um Loks die hängen gemeldet zu bekommen, das ist wirklich sehr hilfreich.
Ich bewundere deine ausdauernden Versuche zu den Geschwindigkeiten. Ich mache das so dass ich Loks zuerst mit CV5 und ggf CV53 auf eine Geschwindigkeit von ca 80 bis max 100 km/h einstelle. Dazu habe ich eine Geschwindigkeitsmessstrecke in Rocrail die ich mit dem Piko Meßwagen überprüft habe (Abweichung ist hier +/- 3 km/h).
Dann wird auf der Anlage gefahren und nur mit dem Bauchgefühl die Geschwindigkeitsstufen in Rocrail für die Lok ggf noch angepasst.
Eine Beschreibung meiner über die RR Standardfunktionen hinausgehenden Bedien- und Überwachungsfunktionen kannst Du dir hier herunterladen: https://drive.google.com/file/d/1xOwFDKx...iew?usp=sharing
in meinem Anlagenthread hier habe ich gerade einige Fahrvideos eingestellt, da ist aber einiges noch nicht feinjustiert, aber im Großen und Ganzen kann ich das schon geniessen

Hallo Wolfgang

vielen Dank für deinen Input. Leider kann ich auf google Drive mit meinem alten Rechner wegen "fancy javascript" nicht zugreifen. Ich werde mir den Link aber mal weiterleiten und irgendwo bekomme ich das geöffnet.

Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #318

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ich habe sehr gute Erfahrungen mit den Aufstellblöcken von Rocrail. Allerdings verwende ich kein Railcom.

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Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #318

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Die Software funktioniert einwandfrei

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Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #318

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Probleme habe/hatte ich nur weil ich die In-Melder zu kurz gemacht hatte. Ich habe ursprünglich mit den auf der Testanlage ermittelten 13 cm gute Ergebnisse bis vor Allem die Trix Loks diese nicht ausgelöst hatten (BR44, BR01, VT08,...). Deshalb mittlerweile viele Rückmelder auf 28 bis 30 cm (in Kurven) verlängert.

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Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #318

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Meine 21 Aufstellblöcke mit 109 Abschnitten funktionieren sehr gut. Jetzt , nach 5 Jahren Betrieb, würde ich die letzten Abschnitte alle kürzer machen da 1,1 m mit Vmin doch einiges an Zeit in Anspruch nimmt.
Deshalb erhöhe ich mittlerweile Vmin bei vielen Loks da Vmin im sichtbaren Bereich von der Automatik ja nicht gefahren (ausser bei anlernen von BBT) wird und nur im Aufstellblock im Zielblock Verwendung findet.

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Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #318

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Für die Darstellung der Lokbilder verwende ich ein xml script (geht aber nur mit Unterstützungsschüssel).

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Hallo Wolfgang,
die IN-ENTER-IN Problematik hab ich noch nicht ganz verstanden, aber wenn eine Lok gleichzeitig in mehreren Meldeabschnitten steht wird jede Software Probleme haben. Auf den Strecken sind die Melder bei mir auch weit genug auseinander so dass es da zu keinen Problemen kommt.
Die Geschwindigkeits-Einstellungen ist einfach auch ein Geduldsspiel. Wobei gerade in den Aufstellblöcken ich kein Problem habe da es mir egal ist wie langsam oder schnell die Züge da fahren. Rocrail schlichtet sie ordentlich rein und es kommen auch immer genug wieder heraus, so herrscht auf der Paradestrecke sehr reger Betrieb.
Meine Lokbilder flackern überhaupt nicht! Das muss wirklich mit Railcom zusammenhängen da ja die Belegung zyklisch gemeldet wird.
Ich verwende das 1 xml script nur deshalb da ich sonst statt der einen Aktion 109 Aktionen definieren muss (hatte ich am Anfang, aber wenn du dann viele weitere Aktionen einbaust, wird es einfach unübersichtlich und du musst in der Tabelle immer scrollen)

Hallo Stummis,

die Geschwindigkeitsmessungen im "Kampf" CV5 vs CV53 sind abgeschlossen und als Fazit kann man sagen, dass es komplett egal ist, wie man es einstellt.

Es gehen niemals Geschwindigkeitsstufen verloren beim LoPi 5, egal ob CV5 oder CV53 benutzt wird.

Steht so beim LoPi5 aber auch in der Anleitung. Für andere Decoder mag das nicht zutreffen, aber hier ist es wirklich egal wie man es einstellt. Ich habe folgende Kombinationen für die S6 von Fleischmann durchgemessen:

CV5=140, CV53=130: laut Anleitung ESU Lopi 5 sollte für den Motortyp des S6 CV53 auf 130 stehen
CV5=255, CV53=72: CV5 auf Maximum, CV53 soweit runterregeln dass V(max)=100
CV5=73, CV53=255: CV53 auf 255, CV5 soweit runterregeln, dass V(max)=100

Das Einzige was auffällt ist, dass das Produkt aus CV5 * CV53 scheinbar immer den gleichen Wert ergibt = ca. 18500 um eine V(max)=100 km/h zu erreichen. Solange wir nun nicht wissen was CV53 wirklich macht, solange kann man da aber wohl nichts ableiten, was besser ist. Gefühlt!!! kam mir die Kombination CV5=255 und CV53=72 im Kriechgang bei kleinster Geschwindigkeit am schlechtesten vor, weshalb ich nicht zu dieser Option tendiere.

Was auch auffällt ist, dass die Kombination CV5=73/CV53=255 den Wert CV2=3 sichtbar werden lässt. Denn Fahrtreglerstufe 1 sind dann wirklich 3 km/h. Aber auch bei CV5=73 hat man 100 verschiedene Geschwindigkeiten, die durch mehrfaches Mapping natürlich diverse Sprünge aufweisen.

Solange Rocrail bereits unnötigerweise? die Linearität killt durch das Senden von 128 auf 100 umgerechnete Stufen, wird das aber nicht besser gehen. Oder eben 28 Stufen und dann mehrfach die gleiche Geschwindigkeit bei 3 oder 4 Fahrstufen. Den in allen Kombinationen auftretenden starken Sprung zwischen Fahrtreglerstufe 15 und 16 verstehe ich bisher leider nicht. Ist aber für das Handling egal. Man sieht auch diese größte Stufe beim Beschleunigen oder Abbremsen nicht.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Stummis,

folgende weitere Sachen konnte ich noch rausfinden, erspare euch aber den dazugehörenden Datensalat.

1. Gibt man in Rocrail im Menü bei der Lok an der Decoder hat 100 Fahrstufen (in beiden Feldern) so wird intern wieder gerechnet mit 28 Stufen. Sehen kann man das bei niedrigen Geschwindigkeiten direkt in den Meldungen, denn dort wird beim Verstellen des Fahrreglers die übermittelte Geschwindigkeit kurz dargestellt. Mist, hätte mir viel Arbeit gespart, wenn ich das früher gesehen hätte

08:37:37 9999 loco 1131 V=65 dir=fwd fn=on steps=255 format=3
 

2. Die Geschwindigkeitskurve "linearer" zu bekommen über CV5 und CV6 und CV53 macht keinen Spaß. Hat man Fahrtreglerstufe 100 auf 100 und Stufe 50 über CV6 auch auf 50 bekommen, so stellt man doch fest, dass in der Mitte bei 75 und 25 nicht zwingend 75 km/h und 25 km/h gefahren wird. Probieren ohne Ende und irgendwo kommt dann wieder so ein 1+5 Sprung. Natürlich ist es akademisch, aber besser wird das wohl nur über CV67 bis CV94 gehen und die zu einer einmal bestimmten Kurve entsprechenden LoPi Geschwindigkeitsstufen. Ich werde es aus Interesse probieren, denn eine solche Kurve könnte man immer wieder verwenden.

3. Was man sieht, bei einer sinnvollen Kombination aus CV5 (100 km/h bei Fahrtregler 100) und CV53 (auf Werte nahe der Empfehlung in der Anleitung zum Decoder) entspricht CV2=1 und CV2=2 einer LoPi Geschwindigkeitsstufe von 2, CV2=3 und CV2=4 entsprechen einer LoPi Geschwindigkeitsstufe von 4. CV2=4 kann man daher wahrscheinlich so auf Verdacht setzen. Lopi Geschwindigkeiststufe 1,3 und 5 sind daher wahrscheinlich gar nicht erreichbar mit Rocrail.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Stummis,

nun etwas zu meinen Versuchen, eine möglichst lineare Kurve für die Geschwindigkeit hinzubekommen.

Dafür wird CV29 Bit 4 auf 1 gesetzt um die Geschwindigkeitskennlinie aus CV67 bis CV94 zu benutzen. In CV67 bleibt dann 1 und in CV68 bis CV70 schreibe ich dann den gleichen Wert, z.B. erstmal die 9. Der Rest der Kurve bleibt wie im Lieferzustand des LoPi5. CV 94 bleibt auf 255. Und nun sollte die Lok in den kleinsten Geschwindigkeitsstufen, mutmaßlich Fahrtregler Rocrail 1 bis 5 in jeder Stufe schneller werden und dann ab Rocrail Fahrtregler 6 nicht mehr. Und das ist auch so.

Natürlich wird die Lok erstmal mit dem empfohlenen Wert für CV53=130 für den entsprechenden Motor programmiert (laut ESu LoPi5 Anleitung) und mit CV5 die Geschwindigkeit auf möglichst genau 100 km/h auf der faltbaren Testanlage eingestellt, also in diesem Fall wieder 13,57 Sekunden pro Runde, bzw. 135,7 Sekunden für 10 Runden. Es ergibt sich CV5=132 für die S10.1 von Fleischmann. CV6 dann auf pro forma auf 68 ([(Wert für CV5) + (Wert für CV2)]/2=68. Der Wert in CV6 soll zwar keine Bedeutung haben, wenn CV29 Bit 4 auf 1 gesetzt ist, aber es ist ein sinnvoller Wert der dort stehen darf, auch wenn er nicht benutzt wird.



Leider kann man mit dieser Methode nicht auf die Schnelle für alle Loks eine bessere Linearität erzeugen. Man kann so nur feststellen welche Werte im Bereich CV67 bis CV94 welchen Rocrail Fahrstufen zugeordnet werden. Akademisch möglicherweise wertvoll, aber für eine bessere Linearität über den gesamten Bereich von 1-100 Fahrtreglerstufen bringt das erstmal nichts. Mein Gedankengang funktioniert in dem Moment nämlich nicht, wenn man nicht immer CV5 auf 255 setzt und CV2 auf 1 und die Höchstgeschwindigkeit über CV53 einstellt. Hat man nämlich bei einer anderen Lok einen anderen CV5 Wert für die Maximalgeschwindigkeit, oder einen anderen Wert für CV2 dann darf man die ganze Kurve neu machen, denn es kommen dann wieder neue Geschwindigkeitsprünge von 4, 5 oder 6 gefolgt von 1 usw. vor.

Also war ich hier komplett auf dem Holzweg zu denken, denn man kann über CV67 bis CV94 ohne einen riesigen Arbeitsaufwand keine bessere Linearisierung der Rocrail Fahrstufen erreichen. Es könnte gehen, wenn man CV2 immer auf 1 setzt und CV5 immer auf 255 und dann über CV53 die V(max) einstellt. Das aber führt bei geringen Geschwindigkeiten zumindest bei mir bei einigen Loks zu etwas schlechterem Fahrverhalten, weshalb ich es nicht machen werde.

Das einzige was ich vielleicht noch machen kann ist, dass ich nur CV6 so einstelle, dass die Loks bei Fahrstufe 30 möglichst genau 30 km/h fahren. Eventuell ist das etwas besser als CV6 so einzustellen dann die Loks bei 50 genau 50 km/h fahren, denn mein relevanter Bereich sind ja die geringen Geschwindigkeiten um die 30 km/h und dort fahren die Loks aktuell alle etwas zu schnell.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Stummis,

so, meine Modellbahnsaison 2023/2024 ist morgen vorbei, ich fahre wieder nach Tschechien am Haus weiterbasteln mit der Elektrik und der Schreiner wird mit zwei Jahren Verspätung endlich die Replikas der alten Fenster mit Sprossen einbauen.

Sofern jemand von euch Holz-Beton-Verbunddecken herstellt oder jemanden kennt, immer her damit. Ich zahle gut! Es würde mir sicher einige Jahre mehr mit der Modellbahn bringen.


Was werde ich weiter machen und hier berichten, sofern es an der Baustelle gut vorangeht?

1. Die faltbare Testanlage wird zwei lange Geraden dazubekommen wo ich ein paar Aufstellblock-Sektionen mehr unterbringen kann.
2. Die faltbare Testanlage wird "sinnloserweise" vorübergehend einen GBM Boost Master, einen Node und zwei GBM16TS erhalten, damit ich näher an der zu bauenden Anlage bin
3. Die zwei langen Geraden der Testanlage werden dann auch erstmals eine Weiche oder DKW bekommen die dann voll verkabelt sein wird, denn auch da steht der Test noch bevor
4. Die Gleisreinigung muss ich exzessiv testen. Dafür werde ich mir eigene Reinigungswagen der Epoche I bauen: einen Staubsauger und mehrere Filzgleiterwagen.

Viele Grüße

Wolfgang