Ich glaube, ich wiederhole mich:
Es geht aber doch gar nicht ums "Missionieren" der anderen Seite, es geht lediglich darum (Wieder)Einsteigern und Wechselwilligen einen kleinen, aber möglichst vollständigen neuralen Leitfaden mit den Vor- und Nachteilen beider Systeme an die Hand zu geben, damit sie ihre Entscheidung möglichst nicht aufgrund von individuell gefärbten (Stammtisch)meinungen, überholten unn widerlegten Vorurteilen, plumpen Irrglauben oder ähnlich unglücklichen Zusammenhängen treffen, sondern auf einen gut abgeschmeckten Pool an Gemeinschaftserfahrung zurück greifen können.

Natürlich sind da sachlich Beiträge und Meinungen auf fachliche Ebene sinnvoll, ich habe hier auch noch so manches gelernt und ein paar andere Perspektiven bekommen, aber warum sich da immer und immer wieder Bestandsbahner angesprochen fühlen und ihre Bahn in ihrem Keller verteidigen wollen, ist mir jedes mal rein Rätsel. Es geht um jemand Anderes und dessen beste Wahl für eine Anlage, die ihn langfristig glücklich macht.

Wir sind alle Modellbahner und sitzen im einem Boot, es macht für mich überhaupt keinen Unterschied, was jemand in seinem Keller fährt, wenn er damit glücklich ist!
Was ich aber überhaupt nicht kann, ist Leute wider besseren Wissens einfach alleine zu lassen. Die Wahl des Gleissystems ist recht endgültig und teilweise gravierend, da tuts nicht weh, sich vorher mal 5 Minuten Gedanken drüber zu machen und vielleicht auch damit auseinander gesetzt zu werden, solange man noch eine realistische Wahl hat - Vielleicht habe ich da auch einen kleinen Dachschaden?

Zitat von Thinkle im Beitrag #276

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Vielleicht habe ich da auch einen kleinen Dachschaden?

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Ja auch ich bin nach über 30 Jahren von DC Pilz Gleis...der Vorgänger von Tillig Elite ,auf AC gewechselt und habe es bis heute nicht bereuht, würde es immer wieder tun.

Zitat von Thinkle im Beitrag #276

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Ich glaube, ich wiederhole mich:
Es geht aber doch gar nicht ums "Missionieren" der anderen Seite, es geht lediglich darum (Wieder)Einsteigern und Wechselwilligen einen kleinen, aber möglichst vollständigen neuralen Leitfaden mit den Vor- und Nachteilen beider Systeme an die Hand zu geben, damit sie ihre Entscheidung möglichst nicht aufgrund von individuell gefärbten (Stammtisch)meinungen, überholten unn widerlegten Vorurteilen, plumpen Irrglauben oder ähnlich unglücklichen Zusammenhängen treffen, sondern auf einen gut abgeschmeckten Pool an Gemeinschaftserfahrung zurück greifen können.

Natürlich sind da sachlich Beiträge und Meinungen auf fachliche Ebene sinnvoll, ich habe hier auch noch so manches gelernt und ein paar andere Perspektiven bekommen, aber warum sich da immer und immer wieder Bestandsbahner angesprochen fühlen und ihre Bahn in ihrem Keller verteidigen wollen, ist mir jedes mal rein Rätsel. Es geht um jemand Anderes und dessen beste Wahl für eine Anlage, die ihn langfristig glücklich macht.

Wir sind alle Modellbahner und sitzen im einem Boot, es macht für mich überhaupt keinen Unterschied, was jemand in seinem Keller fährt, wenn er damit glücklich ist!
Was ich aber überhaupt nicht kann, ist Leute wider besseren Wissens einfach alleine zu lassen. Die Wahl des Gleissystems ist recht endgültig und teilweise gravierend, da tuts nicht weh, sich vorher mal 5 Minuten Gedanken drüber zu machen und vielleicht auch damit auseinander gesetzt zu werden, solange man noch eine realistische Wahl hat - Vielleicht habe ich da auch einen kleinen Dachschaden?

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Zitat von Frank 72 im Beitrag #268

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Ja, genau so einen Quark meine ich. Klasse!

Der Threadersteller ist hier ja schon länger raus. Aber ihr haltet diese fruchtlose Diskussion krampfhaft hoch, bis der nächste um die Ecke kommt. Das nenne ich Eifer.

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Großartig, ein Theaterstück wie aus dem wirklichen Leben....

Viele Grüße
Klaus-Dieter

p.s. : Ähnlichkeiten mit realen Personen sind wohl eher zufällig.

Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #278

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und genau da liegt doch das Problem!
Die meisten, die hier im Forum posten, äußern Ihre Meinung, glauben aber dass es neutral und objektiv ist.

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Zitat von vikr im Beitrag #281

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Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #278

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und genau da liegt doch das Problem!
Die meisten, die hier im Forum posten, äußern Ihre Meinung, glauben aber dass es neutral und objektiv ist.

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ja, jeder sagt halt seine eigene Meinung.
Wo ist da das Problem, wenn er dabei höflich bleibt?

MfG

vik

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So ich habe einige Hobby's und die Glabenkriege sind oft unausstehlich, weshalb ich mich aus vielen Foren zurückgezogen habe.

Hier, ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen, sind die meisten Modellbahner eher höheren Alters (ich nur 38J.) und ich habe eine gewisse Reife erwartet. Es ist schon sehr Enttäuschend was man hier so alles liest, schade.

Ich habe mich fürs C-Gleis entschieden, weil es als Wiedereinsteiger sehr einfach zu handhaben ist und ich festgestellt habe, dass man Heutzutage fast alles auch im AC bekommt. Selbst fand ich meine alten Fleischmann Schienen schöner, im Moment bevorzuge ich aber ein gewisse Bequemlichkeit und kann mit den Pukos leben.

Ich selbst bin gar nicht Marken bezogen und kaufe was für mich selbst Sinn macht, mir gefällt, mir Freude bereitet... ist das nicht das wichtigste und eigentlich hat ja alles seine Vor- und Nachteile.

Zitat von vikr im Beitrag #281

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Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #278

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und genau da liegt doch das Problem!
Die meisten, die hier im Forum posten, äußern Ihre Meinung, glauben aber dass es neutral und objektiv ist.

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ja, jeder sagt halt seine eigene Meinung.
Wo ist da das Problem, wenn er dabei höflich bleibt?

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Wann nimmt man endlich zur Kenntnis, dass heute eigentlich alle Neuanschaffungen Gleichstrommotore haben, die überwiegend von Digitaltechnik betrieben wird, die durch Wechselspannung versorgt wird.
Die Unterschiede liegen in den Fragen:
-Will man einen zusätzlichen Mittelleiter?
-Software (Decoder, Zentrale/ PC)
-Bei welchem Hersteller man sich besser aufgehoben fühlt (oder ob man Markenbindung grundsätzlich ablehnt).

Für Neueinsteiger ist die Fragestellung "Gleichstrom oder Wechselstrom?" kaum mehr hilfreich. Auch das Thema sichere Stromabnahme hat durch Kondensatoren an Bedeutung eingebüßt, was auch die Frage eines Mittelleiters relativiert.
Und viele fahren bekanntlich auch auf Märklingleisen mit DCC.

Wünschenswert wäre, wenn die Hersteller die Software-Kompatibilität nicht aus den Augen verlieren. Sonst wird das Hobby für Neulinge schnell uninteressant.

LG

Hallo,

Märklin hat konsequent auf Digital gesetzt, das ist kein Wechselstrom im "klassischen Sinne" und die Motoren sind seit vielen Jahren "Gleichstrommotoren" (obwohl die alten Allstrommotoren in den Loks mit Umschalter auch mit Gleichstrom gefahren sind).

Jetzt gibt es eigentlich seit mindestens 20 Jahren nur noch die Diskussion ob |:| oder | | und welcher Maßstab und welche Spurweite.

Das ist doch das Schöne an Modellbahn: es gibt für jeden das was er möchte: wer eine Gartenbahn haben möchte oder eine Minibahn im Maßstab 1:450. Alles möglich.

Von daher ...

Peter

... was?

Hallo Achim,

Zitat von Murrrphy im Beitrag #284

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Weil Meinungen eben Meinungen sind, und nicht die ultimative Wahrheit, für die sie aber von einigen gerne dargestellt werden (so dass man oft keine anderen Meinungen neben der eigenen akzeptiert oder akzeptieren kann), und schon gar nicht neutral und objektiv, für die sie in einigen dargestellt werden.

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Zitat von Murrrphy im Beitrag #284

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Weil Meinungen eben Meinungen sind, und nicht die ultimative Wahrheit

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Guten Abend,

nun hab ich nicht alle 12 Seiten gelesen ... aber einen technischen Aspekt möchte ich noch mal in's Rennen werfen. Mit Außenleitern sind die Fahrzeuge in der Lage die Aufgleisrichtung an die Zentrale/den PC zu melden.

vG, jens

Zitat von Murrrphy im Beitrag #284

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Zitat von vikr im Beitrag #281

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Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #278

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und genau da liegt doch das Problem!
Die meisten, die hier im Forum posten, äußern Ihre Meinung, glauben aber dass es neutral und objektiv ist.

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ja, jeder sagt halt seine eigene Meinung.
Wo ist da das Problem, wenn er dabei höflich bleibt?

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Weil Meinungen eben Meinungen sind, und nicht die ultimative Wahrheit, für die sie aber von einigen gerne dargestellt werden (so dass man oft keine anderen Meinungen neben der eigenen akzeptiert oder akzeptieren kann), und schon gar nicht neutral und objektiv, für die sie in einigen dargestellt werden. Da ist es wurscht, wie höflich sie formuliert ist.

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Hallo Jens,

Zitat von jens70 im Beitrag #290

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Mit Außenleitern sind die Fahrzeuge in der Lage die Aufgleisrichtung an die Zentrale/den PC zu melden.

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Hallo vik,

völlig richtig, ich wollte es nur 'vereinfacht' darstellen.

vG jens

🤣....
Also, der 4-Akter von Bügeleisenmänne ist Spitze!
Humorvoller kannst du die Problematik nicht auf den Punkt bringen.
Es haben hier schon 100 Beiträge bestätigt dass es heute pip schnurz egal ist ob mit Pickel oder ohne, ob AC oder DC.
Leute: In der heutigen Zeit gibt es zu diesem Thema keine unlösbaren Probleme mehr.
Erlaubt ist was gefällt!
Wer Nägel in die Wand schlagen will findet keinen besseren Hammer als die V200 von Märkin, wer höhere Ansprüche an sein Werk haben will sollte sich die Pro's und Kontra's wohl überlegt abwägen.
Es gibt kein falsch, es gibt höchstens schlecht gemacht.
Ich wahrhaftig kein Jünger aus Göppingen aber ich kann neidlos anerkennen dass man sich dort endlich bewegt.
Es wurde auch Zeit, denn wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!
Bevor ich mir darüber den Kopf zerbrechen würde, würde ich mir lieber einen Kopf machen wie schaffe ich es auch eine so tolle Welt zu erschaffen wie unser Mitschreiber Bügeleisenmann!
Nicht vergessen: Moba ist was zum Spaß haben und nicht sich die Nerven kaputt zu machen!
Gruß Uwe

Langsam nimmt die Diskussion ja richtig Fahrt auf. Ich scheuche derweil mal meine Druckguss-Märklin V200 über die M-Gleise, Prellböcke sind eh nur Opfer, und im anderen Zimmer zieht die Roco-Schwester fast geräuschlos ihre Runden auf Roco Line mit Bettung, übrigens ohne ihre Zurüstteile im Teppich zu verstreuen. Prellböcke oder die Rückwand eines Lokschuppens ignoriert die übrigens auch wenn nicht fest verschraubt..
Dreckige Gleise und Räder mögen beide nicht so richtig, gute Gleislage allerdings sehr. Bei einer Kehrschleife muss ich der Dame von Roco etwas helfen, die Schaltung dazu ist aber seit Jahrzehnten bekannt.. dafür muss ich ihrer Schwester hin und wieder den Schleier feinjustieren weil es sonst an der DKW funkt..
Im großen und ganzen ist es also wurscht ob mit oder ohne Noppen zu fahren, selbst die Bocksprünge beim Umschalten sind mit gut justiertem Umschalter übersichtlich..im Digitalbetrieb löst sich die Hälfte der "Probleme" eh in Luft auf.
Und gerade beim Digitalbetrieb sehe ich viel größere Probleme. Zwar gibt es eigentlich nur noch zwei Protokollfamilien, aber innerhalb der Familien immer mehr Stress durch herstellerspezifische Extras, nicht sauber oder extrem knapp eingehaltenen Normen und und und... Da gibt es Piko-Decoder die bei einer Z21 bei gerade noch so korrektem Gleissignal aussteigen, Decoder die auf imaginäre ABC-Bremsstrecken ansprechen wenn der Rauchgenerator plötzlich wagt 130 mA asymetrisch zu ziehen und noch vieles mehr. Das ist auf die Dauer sehr viel störender als ein paar Noppen im Gleis oder ein Relais für die Kehrschleife.

Also meine V 200 (39800) hat nen Faulhaber drin, ESU-Loksound 5, alle möglichen Beleuchtungen und einen schnuckeligen Flüsterschleifer, die schwebt übers Gleis und ist nicht kleinzukriegen, ich liebe die Lok

Auch mit dem SDS schleicht die 39800 wunderbar über die Gleise!

LG
Lauenstein

Zitat von Lauenstein im Beitrag #297

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Auch mit dem SDS schleicht die 39800 wunderbar über die Gleise!

LG
Lauenstein

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Zitat von Bügeleisenmann im Beitrag #279

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Zitat von Frank 72 im Beitrag #268

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Ja, genau so einen Quark meine ich. Klasse!

Der Threadersteller ist hier ja schon länger raus. Aber ihr haltet diese fruchtlose Diskussion krampfhaft hoch, bis der nächste um die Ecke kommt. Das nenne ich Eifer.

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Mein Beitrag vor ziemlich genau zwei Jahren:

Willkommen zu einem Stück aus dem absurden Theater!
Handelnde Personen:
Friedrich Fragesteller (FF), einige ererbte Fahrzeuge im Bestand
Albert Cranich (AC), märklinistisches Urgestein seit 1960, M-Gleis auf 7 Ebenen, etwa 300 Lokmodelle
Dietmar Cofelder (DC), Modellbahner der 9. Bewußtseinsebene, verachtet Radien unter 1000 mm
Siegfried Adlatus, Moderator des Forums
Freddy Fahnenflüchtig (FreF), (ex AC, heute DC)
Willi Wechselwillig (WW), ärgert sich übers Pukogleis und denkt über schöneres Gleis nach.
Weitere Teilnehmer

1. Akt
FF: „Will wieder mit Modellbahn beginnen, habe Zeug von Vaddern, alles ein bißchen schäbig, 5 Loks, ein paar Wagen. War auf Ausstellungen, die DC-Bahner haben schon schönere Gleise. Kann ich meine Fahrzeuge einfach umbauen?“
WW: „Geht mir auch so, gerade die Weichen mit den aufsteigenden Pukos stoßen mich ab! Habe aber zu viel Rollmaterial. Wahnsinnsaufwand noch umzusteigen!“
DC: „Hau weg, das bißchen AC-Kram, du ärgerst dich am Ende nur.“
AC: „Räusper! Also bei Märklin ist alles perfekt aufeinander abgestimmt. Auf die Schienen stellen und losfahren.“ Wertig und lange Ersatzteilversorgung garantiert. Ich habe noch meine ganz frühen Fahrzeuge im Einsatz.“
DC: „FF will aber schönere Gleise, die Frage der Haltbarkeit stellt sich doch noch nicht!“
AC: „Ich will nur die pro-AC-Argumente nicht unter den Tisch fallen lassen!“
SA: „Schon wieder so ein Glaubenskrieg! Reißt euch zusammen, oder ich mache hier dicht!“

2. Akt
Weiterer Gleichstromer: „Naja, ich würde nicht zögern, bei AC hast du nur einen Gleishersteller, bei DC ganz viele, die Material für jeden Geschmack und Anspruch haben. Von Brio-Line bis Weinerts mein Gleis. Und beim C-Gleis gibt es noch nicht mal schlanke DKW!“
DC: „Und dann die elendigen Puko, sieht an den Weichen total *überriechendes Verdauungsendprodukt“ aus.“
AC: „Ach, das sieht man doch fast gar nicht. Und wichtiger ist doch wohl, daß Fahrzeuge sicher fahren. Und gerade beim Puko ist die Stromabnahme extrem sicher.“
WW: „AC, du mußt aber zugeben, daß Märklin an seinen Modellen oft Vereinfachungen vornimmt und da die Modelltreue leidet.“
Weiterer AC-Bahner: „Also mir ist eine Lok, die fährt und ewig hält 1000-mal lieber als die Teilstreuer von Roco. Da fährste eine Runde und die Hälfte der Zurüstteile liegen im Gleis.“
Zynischer DC-Bahner: Modellbahn ist halt nichts für Grobmotoriker! Mit der V 200 kann man Nägel in die Wand hauen!“
AC: „Ja wenigstens kann ich Nägel in die Wand hauen und muß mir nicht die Anlage von anderen bauen lassen!!elf!“
SA: „Leute, ich räum‘ hier gleich auf!“

3. Akt
FF: „Wie denn nun, kann ich das weiter verwenden?“
WW: „Ja, Jungchen, Räder tauschen…längere Erklärung“
FreF: „Klar kannst du das machen, aber die Wagen sehen dann trotzdem aus wie Karrikaturen. Und dann fällt auf, wie grob die Fahrwerke sind.“
Moderater DC-Spieler: „Da hat DC schon recht, gucke dir mal die 05 an, wie winzig die Vorläufer bei der Märklin-Ausführung im Vergleich zur Liliput-Lok sind. Da hilft die DC-Variante der Lok nur begrenzt.“
AC: „Also meine 05 ist meine Lieblingslok, die läuft perfekt!“
FF: „Na gut, danke, dann verkaufe ich das Zeug bei eBay und hole mir *Starpackung* Bis dann!“
Weiterer AC-Bahner: „Würde ich nicht tun, ich kenne da jemanden, der mit seinem Fleischmann-Profil-Gleis nur Theater hat. Puko ist viel zuverlässiger. Da bleibt nicht dauernd was stehen.“
DC: „Ist doch Quatsch, das war in den 70ern mit der schlechten Stromabnahme! Außerdem wollen wir mehr Vorbildtreue und welches Vorbild hat da Skischleifer unter der Lok?“
Verschlafen wirkender Wechselstromer: „Vorbildtreue – pah! Wir haben den Antrieb wenigstens in der Lok und nicht wie ihr DC-Heinis mit euren Schubtendern.“

AC: „Junger Freund, erst mal sieht man den Schleifer von oben nicht und zweitens will ich als Selbständiger nach einem anstrengenden Tag in der Arbeit mit den ganzen bekloppten Kunden mich einfach nur hinsetzen und entspannen. Und nicht erst 20 Minuten Schienen putzen!“
DC, mit erhobener Stimme: „Hör mal Püppi, Schienenputzen ist bei dir sowieso nicht, du hast ja nicht mal richtige Gleise. Ein paar richtige Modelle würden bei dir keinen Meter fahren!!!!!!!!!!“
WW: „ Leute, ruhig, wir haben doch alle das gleiche Hobby.“
Moderater DC-Spieler: „Naja, stimmt aber schon, feinere Spurkränze gehen nur auf modernem Gleismaterial, Tillig oder Weinert.“
Weiterer AC-Bahner: „Und dann die Kehrschleifenproblematik bei DC. Da muß man sooooo aufpassen. Ich kann das auf dem Teppich einfach so zusammen stecken und gut ist.“
SA: „So Leute ich habe hier mal aufgeräumt.“
Chor: „Zensur! Redefreiheit! Revolution!“

4. Akt – Endspiel
Neu hinzugekommener AC-Spieler: „Ey Loide, das Forum hier ist ein Märklinforum, ja? Wurde von Ralle als Ersatz für das Insiderforum gegründet. Ihr Plastikbahner seid hier nur geduldet.“
AC: „Genau, erst habt ihr das EK-Forum mit eurem Auftreten vergiftet, dann wurde DSO immer schlimmer und jetzt seid ihr hier und sorgt dafür, daß es hier genau so toxisch wird. Ver*Vulgärwort für urinieren* euch ihr Knallköpfe.“
Angepisster DC-Bahner: „So nicht, Dirnensproß. Ihr Pickelbahner...“
SA: „So jetzt reichts, der Thread ist zu. Ich hasse euch alle!“


Ablauf einer AC-DC-Diskussion

Gruß
Andreas

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Hallo Daniel,

Zitat von arcDaniel im Beitrag #283

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Ich habe mich fürs C-Gleis entschieden, weil es als Wiedereinsteiger sehr einfach zu handhaben ist

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