Hallo an alle,
nachdem ich ja zwischen drin das Thema Spur 0e beackert habe musste ich diese Woche zu einer Entscheidung kommen.
Weil die Startset in Spur 0 indirekt teuerer werden durch weniger Material habe ich die noch verfügbaren alten Sets gekauft.
Somit ist die Ausrichtung klar. Spur 0 wird es und bei meinen Platzverhältnissen kann ich nur was machen mit viel Rangieren. Ist eh meine Lieblingsbeschäfftigung.
Nun habe ich mich entschieden die einfachste Anlagenform zu nehmen weil ich auch noch Platz für eine Basteltisch usw. haben möchte.
Das zwingt natürlich auch dazu die Anforderungen an die Anlage zu überdenken. Als Rangier- / Betriebsdiorama sollte ich auch bei meinen Platzverhältnissen etwas auf die Reihe bringen.

Wobei ich nicht davor zurück schrecke, die Inglenook Gleise auch für normalen Personenverkehr her zu nehmen.

Den Time-Saver unten habe ich etwas großzügiger geplant mehr geht fast nicht mehr. Unten links musste ich Flexgleis verwenden, weil mit R1 gings nicht drauf ausser ich kürze im TimeSaver in der Mitte das Gleis. Aber deswegen stelle ich das hier ein, um von euch Lösungsvorschläge zu bekommen. Um die Verwirrung nicht noch größer zu machen (Thema Konzeptfindung) habe ich deshalb ein neues Thema eröffnet.

Das Überholgleis auf der rechten Seite ist bewusst kurz gehalten, damit beim umsetzen das rangier Manöver etwas aufwendiger ist.

So nun hoffe ich auf Vorschläge. Auf Drehgleis, Segmentscheiben möchte ich nicht zurück greifen. Ich könnte mir aber ein Waggondrehgleis vorstellen. Die Waggon sollen dann mit Winden abgezogen werden.

Was gleich ist, die Weichen sollen immer noch manuell gesteuert werden.

Grüße Thomas

Wünsche allen einen schöne Sonntag,
ich habe mich mal etwas an der Ausgestaltung versucht.


Grüße Thomas

Hey Thomas,

Ich hab mal was ähnliches geplant, zwar für H0 aber für 50' US Waggons und nur mit 2 Schenkel, das sollte also mit 3 Schenkel und kürzeren Waggons in = auch möglich sein.

Der Entwurf basiert auf der Shenandoah Valley Railroad in Virginia. Links unten befindet sich das HQ der Mini-Bahngesellschaft in Staunton, VA. Die zwei Gleise am vorderen Rand dienen in Echt als Übergabegleise von/zur Buckingham Branch. Im Modell dienen sie als Fiddle Yard wo Züge aufgestellt und abgeräumt werden. Dahinter befinden sich ein Freiladegleis / Wagenreparatur, ein Abstellgleis für Wartungswaggons / Cabooses und eines für die Lokomotiven. Zusätzlich gibt es noch ein Gleis für die Betankung und Besandung.

Von hier aus werden zwei Industrien bedient. Eine Mühle und eine Bäckerei. Die Mühle beleifert natürlich die Bäckerei, sodass Wagen von jeder Betriebsstelle zu jeder anderen plausibel bewegt werden können. Die Bäckerei kann auch als Inglenook genutzt werden, oder wenn man realistischere Betriebsabläufe haben will, kann man das auch nach meinem 2-4-7 Prinzip bedienen: Das 2-4-7 Shelf Layout - Ein realistisches Rangierspiel? Eure Meinung ist gefragt!

Bild entfernt (keine Rechte)

Mit dem Yard ist das Ganze halt schon sehr amerikanisch, aber ich denke, den kann man schon zu einem mitteleuropäischen Nebenbahn-Bahnhof umgestalten. Anstatt dem Interchange hat man halt zwei Bahnsteiggleise mit Kreuzungsmöglichkeit.

Vielleicht inspiriert dich der Entwurf ja für das Eine oder Andere.

lg chris

Unte im Timesaver den einzelnen Abzweig hast Du mit einer Linksweiche und Gegenkurve gemacht. Wenn Du den mit einer Rechtsweiche links unten einbaust, wird der Timesaver weniger tief.
Vielleicht hilft das.

A propos Personenverkehr: das Kreuzen zweier Personenzüge im Timesaver gilt als Rangieraufgabe...

Zitat von AlexanderJesse im Beitrag #4

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Unte im Timesaver den einzelnen Abzweig hast Du mit einer Linksweiche und Gegenkurve gemacht.

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Zitat von prof_falken im Beitrag #3

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Der Entwurf basiert auf der Shenandoah Valley Railroad in Virginia.

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So ich habe mal eine weitere Idee

das sieht nunu oben schon deutlich besser aus.

Grüße Thomas

Hallo Thomas,
ich würde ja gerne bei deiner Planung ein wenig mitmischen. Aber dazu bräuchte ich die vollständigen Voraussetzungen: Genaue Maße des Zimmers L x B x H, Lage der Tür und Angabe wierum sie auf geht. Weiter hast du einen Werktisch erwähnt.Wo soll der stehen und wie groß ist er? Gerade bei so prekären Kleinanlage geht es oft um den Zentimeter, deshalb müssen diese genauen Maße Grundlage jeglicher Planung sein.
Gruß

Otto



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Hallo Otto
ich habe einen Plan den ich dir gerne anhänge.

Zitat von Hachzer im Beitrag #7

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Weiter hast du einen Werktisch erwähnt.Wo soll der stehen und wie groß ist er?

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Das hochladen hat nicht geklappt.

So ich hoffe nun klappts.

Ok, aber wo ist die Tür? Und wie hoch ist der Raum?
Otto

Zitat von Hachzer im Beitrag #11

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Ok, aber wo ist die Tür? Und wie hoch ist der Raum?

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So Thomas, jetzt hatte ich endlich etwas Zeit, um an deinem Entwurf etwas herumzubiegen. Die Änderungen , die ich vorschlage, sehen minimal aus, haben aber betrieblich große Wirkung:



Du hast hier jetzt drei Betriebsstellen: A, B und C. B ist unverändert aus deinem letzten Entwurf übernommen, weil optimal (viel besser als der Timesaver, der da zuerst war). Der graue Kasten ist der Wagenzug, den die Lok hier umfahren kann. Sinnvollerweise sollte der Zielbahnhof, zu dem der hier gebildete Zug fahren soll, also A, ebenso der Lok erlauben, um alle Wagen herum zu fahren. Alles andere wäre unpraktisch und spielverderbend und letztendlich vorbildwidrig.
Leider reicht der Platz bei A nicht ganz, um diese Umsetzlänge herzustellen, daher kommt das Ziegleis auf ein kleines abklappbares Stück, das bei nicht-Betrieb einfach herunterhängt. Bei A können gerne noch 1-2 Gleise hinzugefügt werden - freibleibend, je mehr Anschließer, desto besser.

Der eigentliche Clou des Entwurfs ist jedoch C. Das war bei dir nur ein Wurmfortsatz mit einem Anschließer. Nicht schlecht, aber keineswegs gut genug. Um einen überzeugenden Betrieb zu machen, braucht es ein OFF. Dafür gibt es prinzipiell drei Möglichkeiten: Schattenbahnhof, Fiddleyard und Zugkassette. Leider ist der Raum zu klein, um eine Spirale anzulegen, so dass der Zug von C weiter fahren und unter A in einen Schattenbahnhof gelangen könnte. Ein FY geht auch nicht, aber für Zugkassetten braucht es nur ein 10cm schmales Brett, so dass diese aufgesetzt werden können. Dadrüber ein paar Regalböden für die div. Zugkassetten.

Davor könnte das letzte Stück Strecke irgendwie weggetarnt werden (Brücke, Gebäude, was auch immer), damit der Zug von C wirklich von "woanders" auf die Anlage kommt. So wie gezeichnet passt nur der Wagenzug auf das Ansetzstück. Wenn möglich, sollte es etwas länger sein, damit die Lok auch noch mit drauf passt.
Beim Anlagenunterbau ist drauf zu machten, dass an einer Stelle die Beine so weit auseinander liegen, dass der Tisch drunter geschoben werden kann.
An einer Stelle bin ich mit dem Entwurf noch nicht zufrieden. Schöner wäre es, wenn man von C kommend in B auch nach G. 2 einfahren könnte. Dann könnte in B auch gekreuzt werden, ein enormer Zuwachs an Betriebsrealismus.
Soweit mein Vorschlag.
Gruß

Otto


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Hallo Thomas,
also den Vorschlag von Otto finde ich wesentlich besser!
Deine Entwürfe sehen etwas danach aus dass du Unmengen an Weichen verbauen willst.
Weichen und Gleise sowie deren Längen bedürfen eines halbwegs vernünftigen Verhältnisses.
Weniger ist da eher mehr, jede Weiche weniger macht Rangieraufgaben umfangreicher.
Die Idee von Otto mit dem Klappbrett finde ich genial!
Ich würde sogar noch zusätzlich einen Einleger machen der eine Verbindung von A nach C ermöglicht.
So kannst du zwei Züge auch mal einfach fahren lassen und gaaaaanz gelangweilt zuschauen. An den drei Stationen können diese ja überall ausweichen.
Ich habe in Spur 1 ein Betriebsdiorama am Bauen. Es sind im Kern nur zwei Weichen und eine DKW verbaut. Diese minimalistische Auslegung zwingt zum Einsatz mehrerer Lokomotiven.
Des Weiteren habe ich einen Aufzug mit einer zusätzlichen Schiebebühne gebaut. Dieser ermöglicht mir die Nutzung der Fläche unter dem Diorama zur Aufnahme von 8 Loks.
Auch hier geht es nur ums Rangieren. Es wird ein Betriebswerk mit den zugehörigen Werkstätten und liegt im Gleisvorfeld eines größeren Bahnhofs. Bild entfernt (keine Rechte)
Die Re 10/10 wartet bis der Aufzug die obere Endlage erreicht hat... dann geht es ab in den Speicher. Durch die Schiebebühne können Loks "im Keller" zwischen den Gleisen ausgetauscht werden ohne dass immer zwangsweise im Weg stehende Maschinen nach "oben" geholt werden müssen. Bild entfernt (keine Rechte)
Betrieblicher Mittelpunkt sind die zwei Weichen und die DKW. Es gibt dann noch zwei Verlängerungsmodule mit je 1.50m.
Gesamtlänge aktuell 6.50m.
Habe aber noch 4m Platz im Nebenraum. Es soll noch ein Brückenmodul und ein Landschaftsmodul dazu kommen. Es gibt bei mir keine gebogenen Gleise. Lediglich die Abzweige in den Weichen...
Gruß Uwe
... spannend was du da vor hast!

einige Fragen
- darf es auch einen "Schatten" geben?
- darf es auch einen Einleger haben zum Überbrücken des Eingangbereiches?

Zitat von eingleis im Beitrag #15

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einige Fragen
- darf es auch einen "Schatten" geben?

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Zitat von eingleis im Beitrag #15

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- darf es auch einen Einleger haben zum Überbrücken des Eingangbereiches?

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Zitat von sbbfan im Beitrag #14

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Ich würde sogar noch zusätzlich einen Einleger machen der eine Verbindung von A nach C ermöglicht.
So kannst du zwei Züge auch mal einfach fahren lassen und gaaaaanz gelangweilt zuschauen. An den drei Stationen können diese ja überall ausweichen.

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Zitat von sbbfan im Beitrag #14

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Weichen und Gleise sowie deren Längen bedürfen eines halbwegs vernünftigen Verhältnisses.

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Zitat von sbbfan im Beitrag #14

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Ich habe in Spur 1 ein Betriebsdiorama am Bauen.

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Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #16

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Zudem ich mir auferlegt habe altersgerecht zu bauen.
Dann ist unter eine Anlage krabbeln um verunglückte Züge aus dem SBf zu holen wohl nicht besonders altersgerecht.

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Zitat von iwii im Beitrag #17

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um auf der Bühne glaubhaft mehr Abwechslung zu schaffen. Einfach nur zwei Wagen hin- und herzufahren, um sie irgenwann per 5-Fingerkran aus der Bühne zu nehmen, könnte einem das Spiel und die Betriebsabläufe auf die Dauer doch verleiden.

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Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #16

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altersgerecht

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Zitat von eingleis im Beitrag #19

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Altersgerecht bedeutet ja nicht Bergwerk und Hunde schieben, mensch könnte auch in 120 cm Höhe bauen.

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90 cm ist doch auch OK

Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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Bei A können gerne noch 1-2 Gleise hinzugefügt werden - freibleibend, je mehr Anschließer, desto besser.

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Hallo Thomas, eingleisiger Fiddle statt Ansetzbrett fur Zugkassetten ist betrieblich gleichwertig. Auch hier brauchst du über dem Gleis Regalböden für die Vorratshaltung von Wagen, denn die Züge dort können ja nur aus Wagen gebildet werden, die per Schiene hierher gelangt und aus dem Gleis genommen worden sind. Michael Sterna (s. Rangierbuch) hat Schubladen unter dem Zugbildungsgleis, aber dafür ist leider bei dir nicht der Platz vorhanden.

Ich habe nichts gegen Waggondrehscheiben - wenn sie einen betrieblichen Mehrwert ergeben, also wenn über sie Stellen erreicht werden, die per engster Kurve nicht erreichbar sind.
Andererseits verbrauchen sie selber Platz, den ich - gerade bei sehr kleinen Anlagen - besser für einen weiteren Wagenaufstellplatz nutzen würde.
Gruß

Otto

Hallo Thomas,
ich sprach davon, dass es günstiger sei, wenn von C aus in B nach Gl.1 und Gl 2 eingefahren werden könnte. Das ist mit käuflichem Standard-Gleismaterial natürlich nicht zu bewerkstelligen. Vielleicht kannst du mal etwas Geld in die Hand nehmen und Weichen-Walter mit der Anfertigung der Weichen-Kreuzungsverbindung beauftragen. Ich habe selber Weichen von ihm und weiß auch von anderen, dass seine Produkte hervorragend sind. Das wird ne Kleinigkeit kosten, aber damit verdoppeltst du die betrieblichen Möglichkeiten deiner Anlage.



Gruß

Otto




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So ein Hallo in die Runde,

ich habe mal einen minimal Plan erstellt und geschaut, was für Zuglängen bringe ich den unter.

Also in "A" bringe ich auf jeden Fall eine BR 98.8 mit 3 Wagen bequem unter. VT 98 passt dann entsprechend auch.

In "B" bringe ich Eine V100 mit 5 Güterwagen unter ohne das es knapp wird.

In "C" kann ich also im FY eingleisig auch eine BR 98.8 mit 3 Wagen bequem aufstellen. Ein Güterzug mit V100 wird dort nur mit drei Wagen

möglich sein.

Die Option in "A" mehr Zuglänge durch ein Klappbrett zu machen ist ja trotzdem noch möglich.

Damit hätte ich in "A" und "C" die Option etwas mehr Umwelt zu gestalten. Da ist ja in "B" nicht viel Platz dazu da.

Im Übergang von "A" nach "B" könnte eine Brücke rein. Ein Brücke wollte ich nicht unbedingt aber ein Viadukt kann man ja fein selber bauen auch mit Kurven.
Aber dann habe ich dort keinen Platz mehr für Gestaltung der Umwelt. Gut ein bischen etwas unter dem Viadukt kann man dann schon noch machen.
Aber dann würde ich die ganze Strecke rechts tiefer ziehen und das Viadukt komplett die ganze Strecke machen.

Viel Arbeit obwohl mit Styrodur wirds gut klappen schön leicht, ist halt dann eine heftige Detailarbeit das Mauerwerk zu gestalten.


Grüße Thomas