Hallo zusammen,
nach 35 Jahren hat mich jetzt das Modellbahnfieber wieder erwischt. Die ersten alten (Fleischmann) Loks sind schon digitalisiert; jetzt fehlt nur noch die Anlage.

Der einzige Raum, der sich anbietet ist unser "großer" Kellerraum. Wobei ich bei ersten Versuchen eines Gleisplans schon feststellen musste, dass der Raum bei Weitem nicht groß genug ist, um meine Wunschvorstellungen umzusetzen. Ich werde also ganz viele Kompromisse eingehen müssen.

Als Thema hätte ich gerne die Fahrt von München nach Bozen die Voralpen. Im Süden wird es einen Weinberg geben ;) München und Bozen kommen (natürlich) nicht auf die Platte.Irgendwann habe ich mir auch mal eine Münchner U-Bahn-Station auf der unteren Ebene eingebildet. Die wird sich aber wohl nicht schön ins Thema einfügen ... mal sehen.

Der Gleisplan bringt mich gerade zum Verzweifeln. Egal wie ich plane, die Platte ist immer um einen Meter zu kurz. Ich kann daher auch noch nichts vorzeigen.

Mit diesem Post würde ich einfach gerne Eure Meinung zur Form der Platte hören (siehe unten). Ergibt eine U-Anlage in so einem Raum Sinn. Habt Ihr andere Empfehlungen?

Vielen Dank schon mal für alle Anregungen, die mir beim Entwickeln eines Gleisplans helfen!

Liebe Grüße
Manfred


1. Titel
"Von Bayern nach Südtirol" "Irgendwo in den Bergen"
Mir ist schon klar, dass ich dieses Theme nicht auf gut 3x3 Meter bringe. Letztlich hätte ich gerne "Berge"/Hügel, Täler, Brücken und einen kleinen Weinberg.
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2. Spurweite & Gleissystem
H0
Als Gleissystem wahlweise Roco Line bzw. Tillig
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3. Raum und Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Siehe Anhang
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3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
Aktuell bin ich bei einer U-Anlage.
Andere Meinungen und Anregungen sehr gerne!
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3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
Letztlich habe ich maximal eine Größe von 3,3 x 3,3 m zur Verfügung. Das Kellerzimmer ist ein Durchgangszimmer und man sollte noch bequem in die anderen Zimmer kommen.

Als kleine Komplikation: Hinten im Eck befindet sich ein Kellerfenster auf einer Höhe von 124 cm. Dieses muss noch geöffnet werden können.
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4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Eher Modell- als Spielbahn Keine Ahnung
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4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
In meiner (vielleicht unrealistischen) Vorstellung hätte ich gerne eine zweigleisige Paradestrecke. Der Rest darf gerne eingleisig sein. Eine Nebenbahn (Sägewerk) wäre auch nett.
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4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
Verdeckt Roco R3 / Sichtbar R4 / Auf der Paradestrecke gerne größere Radien. Notfalls auch kleiner.
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4.4 Maximale Steigung
3% (?)
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4.5 Maximale Zuglänge
Von meinem Traum (einem Railjet mit 7 Wagen) habe ich mich schon längst verabschiedet. Ein Railjet mit 4 Wagen wäre aber ganz nett (also ca. 160 cm).
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4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
An der Wand max. 100 cm. Der frei stehende Flügel darf natürlich entsprechend tiefer sein.
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4.7 Eingriffslücken / Servicegang
Wenn es Sinn macht, ansonsten nicht. Neu: Gegebenenfalls kommt die Anlage auf Rollen.
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4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
Idealerweise bringe ich flachere Rollcontainer / IKEA Kisten unter die Bahn.
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4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Schattenbahnhof. Vielleicht sogar auf zwei Ebenen.
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4.10 Oberleitung ja / nein
Hier bin ich noch unschlüssig. Eigentlich nein, aber auf der Paradestrecke sieht eine Oberleitung schon gut aus.
Wenn Oberleitung, dann aber nur als Deko.
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5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
Digital
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5.2 Steuern analog oder digital
Digital
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5.3 PC-Steuerung
Ja, zumindest angedacht
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6. Motive
6.1 Epoche
Eigentlich aktuelle Züge.
Das vorhandene Material soll aber auch Rollen. Ich verkauf's einfach als "Historische Rundfahrten"
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6.2 Bahnhofstyp(en)
Der Hauptbahnhof als Durchfahrtsbahnhof.
Der Nebenbahnhof (falls platztechnisch möglich) auch zur Durchfahrt.
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6.3 Landschaft
Berge, Felsen, Fluss / See, Wasserfall, Tunnel, Lawinengalerie und ein Weinberg (!)
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6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Land mit nur einzelnen Häusern. Ich will keinen Gleisplan, der "nur" aus Gleisen besteht.
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6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
Nicht geplant
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7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
80er Jahre Dieselloks (218) mit Silberlingen
261 Rangierlok
3 Dampfloks (für die "Historischen Fahrten)
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7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
Ein Gleisplan, der mir grundsätzlich gefällt: (Mit 3,9 m Schenkel aber leider zu groß)
www. stummiforum.de/t191493f154-Plansammlung-U-Anlagen-mit-Maerklin-C-Gleis-1.html#msg2523137
(Mit Leerzeichen, da ich keine Links posten darf)

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7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Einzel
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7.4 Budget
Erstmal egal
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7.5 Zeitplan
Viele Jahre
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8. Anhänge

Hallo Manfred

Ich würde den blauen Schrank an die linke Wand und die Anlage ins rechte obere Eck stellen, dann hast Du kein Problem mit dem Kellerfenster.

Gruß, Sascha

Hallo Sascha,
hatte ich auch kurz überlegt, wird aber nicht funktionieren. Der Schrank ist zu tief und das Fenster würde nicht mehr aufgehen. Da müsste ich dann sehr weit von der hinteren Wand wegrücken und käme damit zu nah an die Treppe.

Zudem müsste ich im rechten Eck die Schenkel der Anlage noch kürzer machen, da hier dann eine Tür im Weg ist.

Den Schrank doch umstellen, so dass das Fenster aufgegeht. Er ragt dann nur 10 cm weiter zur Treppe hin, als die grüne Wiese jetzt.
In das freie Eck kann das kleine Blaue oder ein Arbeitsplatz oder ein neues Regal oder ein Bild oder

Nachtrag:
Grundriß getauscht, da der Plan bei meinem Urururgroßvater aus dem letzten Jahrtausend gefunden wurde, und eine Tür reingemalt. Gebäude etc wurden ausgeblendet.

Bild entfernt (keine Rechte)

manche Lokführer würden da sicher 2 zweigleisige Strecken reinzwängen plus S-Bahn, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Die Segmentscheibe kann sicher durch eine Dreiweg oder einfache Weiche ersetzt werden, verringert aber die Nutzlänge im Bahnhof, z.Zt 150 bis 190 cm. Darunter sollen noch ca 35 Meter nutzbarer Schatten sein.

Hallo Manfred,

willkommen im Planungsforum.

Dein Kellerraum ist ziemlich verschachtelt. Wenn der große blaue Schrank dort drin bleiben muss, wirst Du fast keine andere Möglichkeit für die Grundfläche haben, wie du sie vorschlägst. Ob die Grundfläche der Anlage dann den von dir gezeigten Platz komplett einnimmt, muss noch ausgetüftelt werden. Warum? Naja, an der Stelle kommt mein Hinweis auf die Zugänglichkeit.
Müssen sperrige Gegenstände durch diesen Raum transportiert werden? Wenn ja, überlege bitte, ob der Platz zwischen Treppe und Modellbahn ausreichend Bewegungsraum bietet.

Kann in den Keller bei Starkregen Wasser eindringen? Wenn ja, bitte bei der Aufstellung berücksichtigen, dass am Boden genügend Platz bleibt und die Elektrik / Elektronik hoch genug angebracht ist.

Gruß, Heinz

Hallo Manfred,

Du hast ja schon ein paar Lösungsansätze bekommen. Ich würde einen anderen Weg gehen. Eine stationäre Anlage nutzt den Platz überhaupt nicht aus. Ausserdem sollte man sich das Geländeprofil mal vorstellen. München liegt noch relativ im flachen Land. Dann wird es sachte bergig und dann kommen die Alpen. Das geht dann eine Weile so, bis Bozen. Oder bis zur Adria, was immer Du willst. In dem Keller kannst Du keinen Alpenberg nachbilden, weil die Raumhöhe nicht reichen wird. Also würde ich die Entwicklung der Landschaft auf die Hintergrundkulisse verlegen und mir für die Anlage ein schmales Band der durchfahrenen Landschaft ausschneiden. Das kannst Du auf Modulen machen, die am Küchentisch gebaut werden können. Im Zeitalter von Wendezügen und automatischem Umsetzen der Lok im Zugspeicher besteht keine Notwendigkeit mehr, geschlossene Streckenführungen zu realisieren. Der Hauptzugspeicher auf dem Anlagenschenkel in Verlängerung der Treppe, dann die Modulanlage an der Wand entlang entwickeln (der Zug durchfährt also die sich ändernde Landschaft), einen wegräumbaren Zugspeicher vor dem blauen Schrank. Beide Zugspeicher liegen gedachtermaßen im Tunnel (in einem angeschnittenen Berg) und auf der verbleibenden Anlage kannst Du dich austoben. Meinetwegen auch als Segmentanlage, aber wenigstens mit einigen genormten Übergängen.

Gruß
KWer

Hallo Manfred,

wenn das Regal umstellen eine Option ist, dann würde ich über diese Lösung nachdenken.



Die Verkehrs-/Gehflächen liegen im vorderen Bereich.

Der Moba-Bereich wäre mehr oder weniger vom übrigen Raum abgetrennt.
Das große Ragal fungiert als Raumteiler.
Die beiden offen Stellen, welche sich an das Regal anschließen ließen sich durch eine Kulisse verschließen.
Unter dem Fenster ist die Anlage schmaler gehalten damit man dies putzen und öffnen kann.
Ggf. kann man noch über einen Einleger im Zugang nachdenken, dann hätte man einen Rundkurs.

Manfred,

Der große Schrank/Regal muss du rausnehmen, oder bis Gleis n wandeln.


Klaus

Zitat von moppe im Beitrag #8

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Der große Schrank/Regal muss du rausnehmen, ......

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Off topic

Zitat von KWer im Beitrag #6

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Eine stationäre Anlage nutzt den Platz überhaupt nicht aus.

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Zitat von KWer im Beitrag #6

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Das kannst Du auf Modulen machen, die am Küchentisch gebaut werden können.

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Vielen Dank Euch allen!
Da habe ich jetzt viel nachzudenken.

Heute bin ich unterwegs; morgen werde ich den Schrank aber im Kopf schon mal rumschieben.

Spur N hatte ich auch schon kurz überlegt. Ich würde aber so gerne die Loks aus meiner Kindheit weiter verwenden. Mal schauen …

Zitat von DGU im Beitrag #9

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Wieso soll das Regal raus.

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Zitat von moppe im Beitrag #12

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Um mehr platz für der Modellbahn zu schaffen.

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Ich werfe mal einen komplett anderen Ansatz ins Rennen. Augenmerk ist hier vor allem das Anlagenthema: "fahre von x nach y" und nicht die maximale Platznutzung. Das in der Mitte ist eine Kulisse. Man könnte auf jeder Seite ein separates Landschaftsthema darstellen. Baut man die Unterkonstuktion entlang der Kulisse trennbar, käme man auf eine beachtliche Tiefe, da man die Elemente bei Bedarf auseinanderziehen und von der Seite der Kulisse in beide Richtungen arbeiten könnte. Zudem hätte man die Chance auf eine geräumige Unterwelt.

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Gruss, iwii

Hallo,
vielen Dank nochmal für Eure ganzen Anregungen!

In den letzten Wochen bin ich Sommer-bedingt zwar nicht viel weitergekommen, konnte mir aber über ein paar Dinge klar werden:

• Es bleibt bei H0. Auch wenn ich mit N die deutlich schöneren Möglichkeiten hätte, hängt mein Herz doch zu sehr am vorhandenen, alten Rollenmaterial
• Der Schrank wird auch bleiben, wo er gerade steht. Eure Alternativen haben zwar jede für sich einige Vorteile, jedoch auch Nachteile. Ich muss mich damit halt bei der Anlage einschränken
• Die geplante Größe (gut 3x3m) sollte noch gut auf Rollen funktionieren. Ich habe viele Videos und Fotos von größeren Anlagen auf Rollen gefunden. Damit ist auch das Problem mit dem Fenster nicht mehr ganz so groß
• Bei der Gleisplanung muss ich deutliche Abstriche machen, das ist mir jetzt klar geworden

So, lange hat's gedauert bis es zumindest einen kleinen Fortschritt bei meiner Planung gibt.
Ich muss leider feststellen, dass ich wenig Planungstalent habe. In den letzten Monaten habe ich aufgrund meines beschränkten Platzes immer mehr Abstriche bei der Planung machen müssen.

Hier nun der aktuelle Stand meiner Gedanken.

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Meine Ideen dahinter:

Der Schattenbahnhof liegt 30cm unter der Basisebene

Ich hätte gerne eine 2-gleisige "Paradestrecke"

Züge sollen auf verschiedenen Höhen-Ebenen fahren

Es soll einen "größeren" Bahnhof geben, in dem ein Zug mit 5 Wagen halten kann

Ich habe planerisch keine attraktive Strecke ohne die Brücke zum Schließen des U's hinbekommen. Damit kann ich aber leben

Mache gerade Gleisstücke sollen noch ein bisschen weniger gerade und langweilig werden. Meine Idee: In der finalen Planung (oder beim Bau) leicht gebogene Flexgleise verwenden

Das Eck rechts oben gefällt mir noch nicht. Hier laufen zu viele Gleise an einem Punkt zusammen und in Tunnels

Was haltet Ihr grundsätzlich von dieser Grobplanung? Ihr dürft gerne ehrlich sein. Ich weiß, dass ich kein Planungstalent habe.

Auch wenn das erst die Grobplanung ist: Seht Ihr irgendwo schon einen offensichtlichen Verbesserungsbedarf bzw. -möglichkeiten?

Eine Angst von mir: Die sichtbaren Teile der Anlage sind ziemlich klein im Vergleich zur Länge der Gleise insgesamt. Seht Ihr darin ein Problem?

Zwei konkrete Fragen zu meiner Grobplanung:

1) Passt die Planung ganz grundsätzlich? Oder muss ich nochmal komplett von vorne beginnen, über die Planung nachzudenken?

Ich würde (falls es grundsätzlich passt) mal parallel anfangen, über den Rahmenbau nachzudenken.

2) Falls es grundsätzlich passt: Wie weit liege ich mit dem Schattenbahnhof daneben?

Habe ich hier etwas ganz übersehen oder vergessen? Habt Ihr hier Verbesserungsvorschläge für mich?



Wie schon geschrieben: Ich bin für alle Anregungen dankbar!

Danke!
Manfred

Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Mache gerade Gleisstücke sollen noch ein bisschen weniger gerade und langweilig werden. Meine Idee: In der finalen Planung (oder beim Bau) leicht gebogene Flexgleise verwenden

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Danke Dir, wolfgG!

Klassisch mit Papier und Bleistift habe ich schon ca. 30 unterschiedliche Ideen ausprobiert - und dann wieder weggeworfen.
Langsam aber sicher gehen mir bei der Streckenführung die Ideen aus.

Einen Kopfbahnhof versuche ich zu vermeiden. Bei meiner Schenkellänge von gut 3m bin ich dann allerdings sehr eingeschränkt, was die Positionierung eines Bahnhofs angeht (in dem man mit Lok + 5 Wagen halten kann). Der Bahnhof ging immer zu Lasten einer (längeren) Paradestrecke.

Und ja, ich hätte vielleicht gleich mit Flex-Gleisen planen sollen. Allerdings bringt auch das nichts, wenn der grundsätzliche Streckenverlauf noch nicht passt.


Manfred

Zitat von Brezentrager im Beitrag #19

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Einen Kopfbahnhof versuche ich zu vermeiden. Bei meiner Schenkellänge von gut 3m bin...

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Meine Ideen dahinter:

Der Schattenbahnhof liegt 30cm unter der Basisebene

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Ich hätte gerne eine 2-gleisige "Paradestrecke"

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Züge sollen auf verschiedenen Höhen-Ebenen fahren

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Es soll einen "größeren" Bahnhof geben, in dem ein Zug mit 5 Wagen halten kann

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Ich habe planerisch keine attraktive Strecke ohne die Brücke zum Schließen des U's hinbekommen. Damit kann ich aber leben

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Mache gerade Gleisstücke sollen noch ein bisschen weniger gerade und langweilig werden. Meine Idee: In der finalen Planung (oder beim Bau) leicht gebogene Flexgleise verwenden

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Das Eck rechts oben gefällt mir noch nicht. Hier laufen zu viele Gleise an einem Punkt zusammen und in Tunnels

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Die aktuelle Planung beinhaltet nur die Hauptstrecke.
Auf oberster Ebene hätte ich noch gerne eine kleine Nebenstrecke. Aus Platzgründen wohl eine Pendelstrecke. Notfalls kann diese Nebenstrecke isoliert sein; idealerweise schaffe ich noch eine Anbindung an die Hauptstrecke und damit an den Schattenbahnhof.

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Zitat von Brezentrager im Beitrag #16

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Meine Fragen an Euch:
Was haltet Ihr grundsätzlich von dieser Grobplanung?
Ihr dürft gerne ehrlich sein.
Ich weiß, dass ich kein Planungstalent habe.
Auch wenn das erst die Grobplanung ist: Seht Ihr irgendwo schon einen offensichtlichen Verbesserungsbedarf bzw. -möglichkeiten?
Eine Angst von mir: Die sichtbaren Teile der Anlage sind ziemlich klein im Vergleich zur Länge der Gleise insgesamt. Seht Ihr darin ein Problem?

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