Hallo,

Ich möchte den Aufkleber einiger Waggons abdecken oder entfernen.
In diesem Fall speziell der Pleitegeier aus einem Märklin Schürzenwagen (43211).
Hat jemand Erfahrung mit dem Entfernen des Aufklebers? Funktioniert Druck- und Lackentferner bei Märklin-Wagen oder ist ein Übersprühen sinnvoll?

Wenn ich darüber sprühen möchte, sollte ich mit meiner Airbrush Acryl- oder Emaillefarbe verwenden? Gibt es eine Hobbyfarbe, die dem Farbton RAL 6007 sehr nahe kommt, und gibt es Tipps, wie Sie die Farbe vor dem Sprühen exakt anpassen können?

Vielen Dank für Ihre Hilfe!

Moin zusammen,

bei https://www.modellbahndecals.de gibt es Decal-Sets mit farbigen Folien in verschiedenen Farbtönen z.B. dieses Set. Diese einfach über den Vögeln aufbringen und fertig. Bei Bedarf können die sogar später wieder rückstandsfrei entfernt werden.

Gruß
Martin

Hallo Martin,

Danke für Ihren Vorschlag. Haben Sie Erfahrung mit der Verwendung dieser Aufkleber und haben Sie vielleicht ein Foto, das sie nach der Verwendung zeigt?

Ich habe einen Bogen des Flaschengrüns bestellt, ist aber nicht auf Lager, sodass die Wartezeit 3 bis 4 Wochen betragen wird.
Die Website ist für internationale Kunden sehr gut geeignet.

Zitat von applor im Beitrag #1

---

Pleitegeier

---

Hallo Varg,

es geht um den Reichsadler mit dem Hakenkreuz in den Krallen...
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/43211

Moin zusammen,

ich würde mal schlicht behaupten, das da was anderes als ein Hakenkreuz in dem Kranz drinnen ist.
Das erlaubt sich kein Hersteller das offen zu zeigen, auch wenn es in diesem Fall dazu gehören würde.
Aber dem steht das StGB gegenüber.
Zumindest in Deutschland.
Wie die Australischen Behörden das ganze sehen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Servus Eric,

Zitat von applor im Beitrag #1

---

Hallo,

Ich möchte den Aufkleber einiger Waggons abdecken oder entfernen.
In diesem Fall speziell der Pleitegeier aus einem Märklin Schürzenwagen (43211).
Hat jemand Erfahrung mit dem Entfernen des Aufklebers? Funktioniert Druck- und Lackentferner bei Märklin-Wagen oder ist ein Übersprühen sinnvoll?

Wenn ich darüber sprühen möchte, sollte ich mit meiner Airbrush Acryl- oder Emaillefarbe verwenden? Gibt es eine Hobbyfarbe, die dem Farbton RAL 6007 sehr nahe kommt, und gibt es Tipps, wie Sie die Farbe vor dem Sprühen exakt anpassen können?

Vielen Dank für Ihre Hilfe!

---

Zitat von E 44 im Beitrag #6

---

Das erlaubt sich kein Hersteller das offen zu zeigen, auch wenn es in diesem Fall dazu gehören würde.
Aber dem steht das StGB gegenüber.
Zumindest in Deutschland.
Wie die Australischen Behörden das ganze sehen, entzieht sich meiner Kenntnis.

---

Zitat von E 44 im Beitrag #6

---

ich würde mal schlicht behaupten, das da was anderes als ein Hakenkreuz in dem Kranz drinnen ist.
Das erlaubt sich kein Hersteller das offen zu zeigen, auch wenn es in diesem Fall dazu gehören würde.
Aber dem steht das StGB gegenüber.

---

Zitat von E 44 im Beitrag #6

---

Zumindest in Deutschland.

---

Nachtrag:

An einem historischen Gebäude in Köln, das ehemals den westdeutschen Teil des "Völkischen Beobachter" beheimatete, waren nach dem WK 2 die Friesdarstellungen aus Backstein nur "aufgemauert" worden: aus den ursprünglichen Hakenkreuzen wurden flugs Rauten gemauert; leider konnte jeder die Hakenkreuze noch immer deutlich erkennen, weil die alten Backsteine ein völlig anderes Rot hatten als die neuen...bis heute! Auch die neuen "Bewohner" des Gebäudes, das Druckhaus Deutz, eine Gewerkschaftsunternehmung, hatte nach dem WK 2 keine Einwände. Das Druckhaus, wie viele SPD-Betriebe, in den 1980/90er Jahren machte (fast zeitgleich mit der Neuen Heimat) pleite. Heute Ist die Roland-Versicherung in dem Gebäude, das Fries sieht noch genau so aus.

gelöscht

Zitat von Schwelleheinz im Beitrag #5

---

Hallo Varg,

es geht um den Reichsadler mit dem Hakenkreuz in den Krallen...
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/43211

---

Servus,

Zitat von Varg im Beitrag #12

---

Wobei ich aber trotzdem nicht verstehe, wieso Einen so etwas dermaßen stört, daß man es dann entfernen will, wenn man schon diese Ausführung gekauft hat.

---

Schurzenwagen wurden außer Versuchsfahrzeugen (ab 1936) erst ab 1939 bis 1941 beschaft. (in der franz. Besatzungszone wurden noch einmal 1951 solche Wagen beschafft.) Damals war das "Logo" der "Pleitegeier". Bei den Modellen ist das Hakenkreuz durch ein X ersetzt, damit es keine rechtlichen Probleme mit der Darstellung gibt. Wer also spätere Epoche 2 im Modell darstellen will hat es eben auch mit diesem Emblem zu tun.

Und zur E19 im Verkehrsmuseum:
Dort war wohl der "Geier" montiert, aber das Hakenkreuz abgedeckt.

Also ich bin gerne in der Epoche historisch nicht korrekt. Mich interessiert die Technik der Zeit, möchte aber an den Rest nicht auf meiner Anlage erinnert werden (auch wenn nur aus Erzählungen aus zweiter Hand).

Gruss, iwii

Hallo zusammen,

... und im Eisenbahnmuseum in Bochum-Dahlhausen steht auffällig unauffällig ein Bäumchen vor dem Emblem des Salonwagens.
... der auf der anderen Seite allerdings Epoche 3 mäßig aufgearbeitet wurde. Incl. der Griffstangen, die bei der Epoche 2 Variante natürlich fehlen.

Gruß
Martin

Hallo zusammen,

Mein Wunsch liegt einfach daran, dass ich die Epoche IIIa modelliere, bei der es auf den Waggons noch kein Symbol gab.
Leider übersehen die Hersteller diesen Zeitraum oft und bieten nur entweder DRG- oder DB-Varianten (Epoche IIIb) an.
In diesem Fall kann ich auf die angebotene DRB-Variante zurückgreifen, da Wagenfarbe und Beschriftung stimmen, ich nur noch das Logo entfernen muss und schon ist der Wagen passend.
Die Varianten der Epoche IIIb haben die richtige Farbe, verfügen aber über das DB-Cookie und sind nach dem Klassenwechsel von 1956, was zu schwierig zu modifizieren ist.
Der Begriff „Pleitegeier“ wird in diesem Forum in Bezug auf das Adlersymbol auf den DRB-Wagen verwendet, daher hielt ich es für den richtigen Begriff. Es tut mir leid, wenn ich Anstoß genommen habe.

Zitat von applor im Beitrag #17

---

Der Begriff „Pleitegeier“ wird in diesem Forum in Bezug auf das Adlersymbol auf den DRB-Wagen verwendet, daher hielt ich es für den richtigen Begriff. Es tut mir leid, wenn ich Anstoß genommen habe.

---

Wenn du die Epoche zwischen 1945 und 1949 einschließlich darstellen willst, dann solltest du vielleicht dich im "Wolfgang Diener; Das Erscheinungsbild deutscher Wagen von 1880 bis heute; ANSTRICH und BEZEICHNUNG von TRIEB- und REISEZUGWAGEN" auf Seite 143 informieren.
Zitat:
"Mit Ende des Zweiten Weltkrieges fielen an den Personen und Gepäckwagen eventuell noch vorhandene Reichsbahnadler bzw. die Reichsadler weg. Einzige Eigentumsbezeichnung war fortan die Direktionsangabe an den Seitenwänden und Langträgern der Wagen."

Teilweise tauchten Beschriftungen auf wie ALLIED FORCES Britisch.

In der SBZ wurde das Eigentumskennzeichen DR, teils als DR USSR-Zone, eingeführt.

Dann ist aber auch ein mehr oder minder auffälliger Fleck um die entfernten Symbole durchaus modellkorrekt.

Zitat von applor im Beitrag #17

---

Der Begriff „Pleitegeier“ wird in diesem Forum in Bezug auf das Adlersymbol auf den DRB-Wagen verwendet, daher hielt ich es für den richtigen Begriff. Es tut mir leid, wenn ich Anstoß genommen habe.

---

Zitat von RichyD im Beitrag #13

---

(natürlich nicht zu verwechseln mit dem Reichsbahnadler ("Goldbroiler") der DRG.)

---

Zitat von JoWild im Beitrag #14

---

Und zur E19 im Verkehrsmuseum:
Dort war wohl der "Geier" montiert, aber das Hakenkreuz abgedeckt.

---

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #21

---

weil angeblich ein oder zwei oder drei Ewiggestrige sich davor fotografieren ließen, hätte man das einfach ignoriert

---

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #21

---

wurde diese tolle Lokomotive, Zeugnis deutscher Ingenieurskunst, verbannt

---

Auf den Wagen gab es in der Regel nur billige Abziehbilder.
Hier eine Art, wie die Nazi-Symbolik direkt nach dem Krieg, bzw. dem Vertreiben der Nazis, ausgesehen haben könnte:
https://stolpe-am-see.de/2015/08/das-kriegsende-in-stolpe/

Bei der Bundesbahn wurden die Wagen umlackiert:

AB4üe-39 aus Märklin 43229
Beispielsweise wurden die Zierstreifen entfernt.

Hallo,

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #9

---

Wenn überhaupt irgendwas verboten/strafbar ist, dann NUR in Deutschland und Österreich (wobei unsere Nachbarn noch erheblich konsequenter sind: hier sind auch zahlreiche Symbole islamischer/islamistischer Gruppierungen verboten). In anderen Ländern ist das "Hakenkreuz", richtiger die Swastika, weder verboten noch strafbar, gleiches gilt für Sig-Rune, Wolfsangel, Keltenkreuz usw.

---

Zitat von iwii im Beitrag #22

---

Es gibt Themen, da kann man die Sach- und Rechtslage nicht einfach ignorieren.

---

Zitat von iwii im Beitrag #22

---

Man hätte den Pleitegeier einfach abschrauben können.

---

Im Technikmuseum in Berlin steht die E 19 01, einseitig mit dem Habicht samt Hakenkreuz. 2010 wurde die Lok in Hennigsdorf beim Bombardier-Jubiläum gezeigt, da wurde das Hakenkreuz mit einem Blatt Papier abgeklebt. Im Museum ist die Front nicht abgedeckt, aber von der Decke hängen technische Infos. die vermutlich ein Foto erschweren oder uninteressant machen sollen.

Mir ist auch kein Fall bekannt, in dem Verantwortliche eines MoBa-Herstellers nach 86a StGB belangt wurden. 86 Abs. 4 und 5 sind vermutlich auch in diesem Fall einschlägig, da müsste mal jemand in einem Kommentar nachschlagen.

Ich denke die Hersteller verzichten einerseits aus Imagegründen auf die Nachbildung, andererseits wollen die Hersteller auch in anderen Ländern verkaufen und dort kein rechtliches Risiko eingehen. Ich brauche das Ding auch nicht…

Viele Grüße, Markus


Disclaimer: Bin kein Jurist, hab mich irgendwann mal in die Thematik eingelesen.