Stromzirpen im Schattenbahnhof

#1 von henrymaske , 11.12.2023 22:45

Hallo Freunde,

im oberirdischen SBH habe ich ein unheimlich lautes Rauschen, Zirpen vom Strom.
Das kann doch nicht normal sein.
Das Amperemeter zeigt auch 2 A an obwohl nur ein paar Züge beleuchtet sind.

Gut es sind vielleicht 10 Glühlampen verbaut in den alten Blechwagen, wenn ich den weg nehme wird es zwar etwas leiser aber dann ist ja nur noch der Harry Potter mit Beleuchtung und ein paar Loks ohne Wagen, das kann doch nicht sein

Der SBH wird vom Uhlenbrock Booster 4 gespeist und sonst ist nichts weiter dran an dem Booster

Ich hoffe man hört es

https://www.youtube.com/shorts/5LvVP4mDTwM


Grüße


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#2 von moppe , 11.12.2023 23:00

Was zeigt der amparemeter an, wenn du kein Loks und Wagen auf dem Gleis hab?


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#3 von alexus , 11.12.2023 23:04

Hallo Henry

Das hört sich nach einer ziemlich großen Herde Zikaden an, elektronisch absolut nicht normal.

Erst mal alles aus dem Boosterbereich raus, wirklich alles, null Verbraucher auf den Gleisen, nochmal den Stromverbrauch überprüfen, sollte dann bei 0 liegen.
Wenn nicht, Verkabelung, Einspeisepunkte überprüfen.
Ansonsten alle dort stehenden Fahrzeuge, Wagen überprüfen. Haben die beleuchteten Wagen Pufferschaltungen?


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#4 von MTB-Ontour , 12.12.2023 08:33

Hi,

das klingt nach schlechten Verbindungen an den Gleisen.

Wie meine Vorredner geschrieben haben, einmal alle Verbraucher runter und dann ein paar mehr Einspeisepunkte vorsehen.

Hast Du Flexgleise verlegt? Die haben eine relativ hohen Widerstand. Also dort auch nach mind. jeder zweiten Schiene einspeisen.

VG

Micha


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#5 von X2000 , 12.12.2023 08:40

Mittelleiterlaschen verbogen (kommt bei 2205 gern vor) und Kurzschluss in Kombination mit schlechter Verkabelung- Kurzschluss löst nicht aus, weil Kabel ggf. zu dünn.


Gruß

Martin


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#6 von a-zett , 12.12.2023 09:59

Hast Du Weichen mit Herzstückpolarisierung über Kontakte an den Zungen oder auch über Relais und Trennstellen hinter den Herzstücken und hat sich so eine Trennstelle zusammengeschoben? Fühlt es sich da irgendwo warm an oder funkt es? Mach mal das Licht aus. Vielleicht sieht man das im Dunklen.


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#7 von X2000 , 12.12.2023 10:06

Zitat von a-zett im Beitrag #6
Hast Du Weichen mit Herzstückpolarisierung über Kontakte an den Zungen oder auch über Relais und Trennstellen hinter den Herzstücken und hat sich so eine Trennstelle zusammengeschoben? Fühlt es sich da irgendwo warm an oder funkt es? Mach mal das Licht aus. Vielleicht sieht man das im Dunklen.


Herzstücke polarisieren wir bei K Gleis eigentlich nicht.


Gruß

Martin


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#8 von Bastlwastl , 12.12.2023 11:46

Servus

das hatte ich mal und am Ende war es ein Stückchen Draht das irgendwie zwischen den Gleisen gelandet ist und eine Verbindung zwischen Gleis und Mittelleiter hergestellt hat.
Zu dünn um genügend Strom durch zu lassen aber dieses Zirpen war da.
Erst nach dem Absaugen des SBH war es weg und nach öffnen des Saugerbeutel fand ich das Drätchen

Gruß

Manfred


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#9 von a-zett , 12.12.2023 12:00

Zitat von X2000 im Beitrag #7

Herzstücke polarisieren wir bei K Gleis eigentlich nicht.


Schau trotzdem mal im Dunklen, ob es irgendwo blitzt oder funkt.


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#10 von SAH , 12.12.2023 13:50

Hallo,

ist zufällig ein Entstörgleis im SBH?

Mit freundlichen Grüßen,
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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#11 von henrymaske , 12.12.2023 18:17

Zitat von moppe im Beitrag #2
as zeigt der amparemeter an, wenn du kein Loks und Wagen auf dem Gleis hab?



0 er zeigt 0 an und es ist Mucksmäuschenstill

Was bedeutet das nun ?

Zitat von MTB-Ontour im Beitrag #4

Hast Du Flexgleise verlegt?



Ja, sind ca 4 bis 5 St.

Zitat von SAH im Beitrag #10
ist zufällig ein Entstörgleis im SBH?


Nein


Zitat von a-zett im Beitrag #9
Schau trotzdem mal im Dunklen, ob es irgendwo blitzt oder funkt.


Nichts zu sehen


Grüße


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#12 von Thinkle , 12.12.2023 18:25

Dann machst du jetzt gründlich sauber, fährst jetzt jeden Zug einzeln wieder rein, misst bei jedem Zug nach und beobachtest alles. Möglicherweise haben die Zugbewegungen den Störfaktor auch bewegt und unschädlich gemacht, so dass du nichts mehr finden wirst und es jetzt gelöst ist.


Niemals sinnfreie Dogmen oder eine komplett unnötige Markenbindung auf meiner Anlage!


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#13 von 8erberg , 12.12.2023 19:17

Hallo,

Wechsel die Bienchen durch LEDs aus https://modellbau-schoenwitz.de/Elektron...-Leuchtmittel_1

Hitze ist nicht gut für die Wagen.

Peter


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#14 von henrymaske , 12.12.2023 21:05

Zitat von 8erberg im Beitrag #13
Wechsel die Bienchen durch LEDs aus https://modellbau-schoenwitz.de/Elektron...-Leuchtmittel_1


Das ist eine gute Idee, d.h. ich muss nur die alten Birnchen rausschrauben und die rein und nicht die ganze Innenbeleuchtung neu machen , sehr gut . Jetzt muss ich nur noch schauen welche ich da genau nehmen muss.

Zitat von Thinkle im Beitrag #12
Dann machst du jetzt gründlich sauber, fährst jetzt jeden Zug einzeln wieder rein, misst bei jedem Zug nach und beobachtest alles. Möglicherweise haben die Zugbewegungen den Störfaktor auch bewegt und unschädlich gemacht, so dass du nichts mehr finden wirst und es jetzt gelöst ist.


Ich habe jetzt mal 2 neue Stromeinspeisungskabel gelegt mit dickerem Querschnitt, aber das hat auch nichts genützt.
Dann wieder Loks und Züge runter und drauf und nochmals die Verbindungen beim Flexgleis gescheckt, aber nichts gefunden.

Dem Wahnsinn nahe habe ich dann durch Zufall als letztes eine 03 vom Gleis genommen und siehe da es war ruhig bzw. bedeutend ruhiger
Das ist der aktuelle Stand, ich werde weiter berichten, an der Lok muss was faul sein, die hatte mal einen Glockenankermotor bekommen mit ESU Decoder

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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#15 von Angbahamut , 12.12.2023 22:29

Moin,

das klingt danach als ob irgendwo ein "halber kurzschluss" ist. Heißt, irgendwo hat ein Leiter eine direkte Verbindung auf Masse, aber mit einem ausreichenden Widerstand das du keinen richtigen Kurzschluss erzeugst.

Wenn das Phänomen nicht Auftritt wenn du keine Loks und Wagen auf den Gleisen hast, dann solltest du diese Teilnehmer einmal prüfen.

Du kannst das ganze auch Messtechnisch ermitteln, indem du einfach mal den Widerstand von einem Schleifer zum Rad misst (Auch die Waggons die einen Schleifer haben).
Damit du weißt was für deine Ausrüstung "normal" ist, solltest du eine Lok auf den Gleisabschnitt stellen, und prüfen ob das Zirpen kommt.

Wenn nicht, dann diese Lok einmal durchmessen, damit du ungefähr weiß was du haben solltest.

Sollten alle deine Wagen und Loks in Ordnung sein, kann es auch sein das eine Schiene Probleme hat. Z.B. ist eine Nase vom Mittelleiter verbogen das diese an die Schiene ran kommt, wenn ein Zug drüber fährt, da der das Gleis dann vielleicht ein paar mm runter drückt. Dann hilft nur mit einer schweren Lok langsam alle Gleise abfahren.
Weichen können sowas gerne mal auslösen, wenn da eine Unebenheit ist. Meine BR 1 z.B. löst auf einer speziellen Weiche gerne mal Funken aus wenn die da zu langsam drüber fährt, weil auch dort die Strecke sich manchmal um 1 bis 2 mm bewegt in der Höhe.

Viel Erfolg beim Messen und Suchen!

Grüße
Steffen


Zugverfolgung mit der Central Station 3 - Komplett ohne PC-Steuerung: https://www.youtube.com/watch?v=Jz2swhPlxK4

Mein Youtube-Kanal mit diversen Videos, u.a. zur Moba-Programmierung: https://www.youtube.com/channel/UCLUWzOcGQ6AQ4z1OAZaJW2Q
Videos kommen in unregelmäßigen Abständen!


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#16 von henrymaske , 12.12.2023 23:13

Das mit der 03 ist jetzt auch wieder i.O., aber ich bilde mir das doch nicht ein

Das ist jetzt der aktuelle Geräuschzustand - wer aufmerksam das erste Video verfolgt hat kann den Unterschied hören, es stehen die gleichen Fahrzeuge auf den Schienen
https://www.youtube.com/shorts/1hH2ZwIQY9E

Je mehr ich draufstelle desto lauter wird das Zirpen, ab ca. 1,5 A kann man es etwas deutlicherh hören aber es ist ist heute bedeutend leiser als gestern, warum nur ?

Die Silberlinge ziehen auch viel Strom da muss ich auch LED rein machen
Grüße


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#17 von 8erberg , 13.12.2023 07:46

Hallo,

es schwingt was im Digitaltakt...

Evtl. ein zu lockerer Schleifer bei einer Innenbeleuchtung?

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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#18 von X2000 , 13.12.2023 09:19

Es darf nicht hörbar (störend) zirpen- fertig. Die gesamte Gleisanlage abschnittsweise überprüfen. Irgendwo ist das ein Kurzer. Entweder im Gleis oder einem Fahrzeug.

Gab einst einen Tipp: Die rabiate Methode wäre 230V auf die Anlage geben, dann knallt es an der Stelle, die faul ist. Aber besser nicht.!


Gruß

Martin


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#19 von condor-x , 13.12.2023 15:51

Servus,
das hab ich auch immer wieder mal, wenn ich mal schnell Gleise zusammenstecke...
Das ist das kleine Problem bei den Märklin-K-Gleisen.
Da hast Du irgendwo einer der kleinen Mittelleiterkontakt-Verbindungen auf der Unterseite der Schienen, der beim Zusammenstecken nach oben gegen die Schiene drückt.

Mein Tipp:
Ein Gleisstrang nach dem Anderen vom Haupt-Gleisstrang abhängen, bis es aufhört.
Dann weißt Du, in welchem Gleisstrang das Problem steckt.
Dann diesen Strang, Gleis für Gleis nacheinander abziehen und die Kontakte auf der Unterseite anschauen.

Wenn Du das Problem gefunden hast, einfach den Kontakt wieder nach unten biegen und schon ist das Zirpen wech...

Schau Dir aber auch die Weichen an... bei denen wuchtet man gerne mal rum und verbiegt die Kontakte

Viel Spaß bei der Suche :-)


Grüße Chris


# # # # ich bin verantwortlich für das was ich sage, aber nicht für das, was Du verstehst...! # # # #


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#20 von henrymaske , 13.12.2023 21:31

Zitat von X2000 im Beitrag #18
Es darf nicht hörbar (störend) zirpen- fertig


Aktuell ist es so das man das Zirpen nicht als störend wahr nimmt. Ich denke vielleicht ist es sogar so normal, da ja 5 alte Blechwagen mit 10 Glühlämpchen und ca. 5 Loks mit alten Lämpchen stehen.
Das Amperemeter zeigt knapp 2 A an.

Gebt doch mal ein Feedback wie es bei Euch so "Zirpt"

Zitat von condor-x im Beitrag #19
Da hast Du irgendwo einer der kleinen Mittelleiterkontakt-Verbindungen auf der Unterseite der Schienen, der beim Zusammenstecken nach oben gegen die Schiene drückt.

Mein Tipp:
Ein Gleisstrang nach dem Anderen vom Haupt-Gleisstrang abhängen, bis es aufhört.
Dann weißt Du, in welchem Gleisstrang das Problem steckt.


Ich habe jetzt mal vorne bei den Weichen wo es herkommt geschaut, aber nichts gefunden - alles aufmachen möchte ich mir nicht antun

Wie gesagt es ist jetzt - warum auch immer - leiser als zu Anfang.

Grüße


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#21 von alexus , 13.12.2023 22:01

Hallo Henry

Bei mir zirpt nichts, 45 Loks+Wagen und ein paar LEDs am Fahrstrom. Das sind im Leerlauf ca. 0.6-0,7A > Ruhe. Bei allem (Loks und Züge) die Beleuchtung aktiviert, 4-5 Züge (6-8 beleuchtete Wagen, LED) in Betrieb (HLA oder Fleischmann Rundmotoren) 1,4-1,5A Last > auch Ruhe (mehr oder weniger, M-Gleis).

Auch alte Wagen mit Glühbirnchen geben keine seltsamen Geräusche von sich.
Tams MC + Tams Booster B4 mit Anzeige, Datenformat hauptsächlich DCC, ein wenig MM und vereinzelt mfx.

Wenn ich im hintersten Winkel einem 10 Ohm Lastwiederstand an die Geise mit Krokoklemmenkabeln anschließe zirpen die Klemmen, vermutlich eher schlechter Übergangswiderstand.


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#22 von henrymaske , 14.12.2023 19:53

Zitat von condor-x im Beitrag #19
Ein Gleisstrang nach dem Anderen vom Haupt-Gleisstrang abhängen, bis es aufhört.


ja, habe aber nichts gefunden, muss aber dazu sagen das ich nicht den kompletten SBH auseinander genommen habe, nur da wo es zirpte.

@All und Alexus, vielleicht wäre es mal interessant wenn manche von Euch ein "Geräuschvideo" einstellen würden

Bei mir ist der aktuelle Stand jetzt so - BITTE UM FEEDBACK !

https://www.youtube.com/watch?v=68mfmHn5Ces

Grüße


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#23 von alexus , 14.12.2023 20:17

Hallo Henry

2 Probleme die deinem Wunsch entgegenstehen.
Erstens, ich hab ja im normalen Betrieb keine elektrischen Geräusche, nur M-Gleis rappeln.
Zweitens, keine Ahnung wie man ein Video einstellt (und vermutlich spricht auch meine „wahnsinnige“ Up-/ Downloadrate dagegen).


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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#24 von Heinzi , 15.12.2023 21:45

Hallo

Ich würde auch mal die Booster untereinader tauschen.

Und ganz Nebenbei: Wenn dein SBH 2A zieht, würde ich raten diesen Abschaltbar zu machen. Wenn möglich Gleisweise. Das schont den Booster und die Glühlämpchen.


Gruss Heinzi
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RE: Stromzirpen im Schattenbahnhof

#25 von henrymaske , 15.12.2023 22:39

So, ich habe jetzt mal die 12 Glühlämpchen von den alten Blechwagen gegen LED getauscht.

Es stehen nun ca. 10 Loks und 5 Blechwagen mit 10 Leds drauf und wir haben ca. 1,1 A.

Es summt, zirpt leise. Wenn ich nach und nach die Loks oder Wagen wegnehme wird es leiser und das Amperemeter geht gen 0

Ich habe auch schon mal einfach 2 Gleise neu angeschlossen und die Blechwagen und ein paar Loks draufgestellt, und die Stromeinspeisung vom SBH entfernt und dort angeschlossen, es ist aber kein Unterschied , also muss es wohl so sein ?????

Zitat von alexus im Beitrag #21
Bei mir zirpt nichts, 45 Loks+Wagen und ein paar LEDs am Fahrstrom. Das sind im Leerlauf ca. 0.6-0,7A > Ruhe. Bei allem (Loks und Züge) die Beleuchtung aktiviert, 4-5 Züge (6-8 beleuchtete Wagen, LED) in Betrieb (HLA oder Fleischmann Rundmotoren) 1,4-1,5A Last > auch Ruhe (mehr oder weniger, M-Gleis).



45 Loks ud nur 0,6 A ?????

Grüße


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