Hallo zusammen

Hier im Thread ist ja aktuell eher das Problem das Thinkle sich hier auf einen "Fehler" seitens Piko versteift hat der kein Fehler ist.
Warum und weshalb das Modell und auch der Karton richtig beschriftet ist wurde ja von anderen Threadteilnehmern ausreichend und korrekt erklärt. Was man aus den guten Informationen dann macht bleibt jedem selbst überlassen.

Liebe Grüße, André

Eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben.
Aber ist es wirklich sinnvoll, hier darüber zu streiten, ob eine Kartonaufschrift richtig oder falsch ist?
Man kann halt unterschiedliche Meinungen haben, die sollte man auch hier schreiben können und dann ist es auch gut.
Wichtiger ist doch das Modell und die Qualität des Modells. Wenn Teile fehlen oder abfallen, wenn die Bedruckung falsch ist, wenn die Laufeigenschaften schlecht sind, wenn bestimmte Decoder nicht eingebaut werden können und vorallem wenn hier findige Stummianer Lösungen für die Probleme finden, dann ist das eine lange Diskussion und Bewertung wert.
Ansonsten sollten wir wirklich eher die Modelle genießen (oder einfach vergessen, wenn sie uns nicht gefallen).

Zitat von Thinkle im Beitrag #24

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Dann spiel du halt Bahnverwaltung oder Eisenbahnbundesamt und interessiere dich für den völlig uninteressanten Eigentümer der Loks, der wirklich Null Einfluss auf die Darstellung auf der Anlage hat, ich mache derweil Betrieb und interessiere mich für den Besitzer und den Einsatz der Lok!

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Zitat von DR POWER im Beitrag #26

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Hier im Thread ist ja aktuell eher das Problem das Thinkle sich hier auf einen "Fehler" seitens Piko versteift hat der kein Fehler ist.

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Es kann mir nur immer noch keiner erklären, was man als Modelleisenbahner mit der Info "Eigentümer" überhaupt anfangen soll und warum dieses Detail wichtiger als der Betreiber der Lok ist, von dem in diesem Fall ganz maßgeblich abhängt, welche Züge die Lok zieht.

Irgendwie scheinen euch allen langweilige Verwaltungsakte wichtiger als die Alltagsrealität zu sein und es stört anscheinend auch niemand, wenn der eigentlich interessante und wichtige Teil einer Lokgeschichte vom Hersteller komplett verschwiegen wird.
Ich finde das halt sehr befremdlich bis völlig idiotisch, wichtige und interessante Details ohne jeden guten Grund einfach so wegzulassen, aber damit bin ich anscheinend sehr alleine!

Dann sei es eben so!

Zitat von Thinkle im Beitrag #30

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Ich finde das halt sehr befremdlich bis völlig idiotisch, wichtige und interessante Details ohne jeden guten Grund einfach so wegzulassen, aber damit bin ich anscheinend sehr alleine!

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Zitat von Thinkle im Beitrag #30

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warum dieses Detail wichtiger als der Betreiber der Lok ist, von dem in diesem Fall ganz maßgeblich abhängt, welche Züge die Lok zieht.

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Unabhängig davon bleibt festzuhalten, dass der Fall der Mauer für die Bundesbahn ein Glücksfall war: Der Fuhrpark war recht alt und stellenweise herrschte echter Lokmangel. 243/143 und 250/155 waren eine spürbare Entlastung.

So viel (Wessi-)Ehrlichkeit muss sein.

Viele Grüße und sorry für OT,

Markus

Zitat von Petz1 im Beitrag #32

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Zitat von Thinkle im Beitrag #30

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warum dieses Detail wichtiger als der Betreiber der Lok ist, von dem in diesem Fall ganz maßgeblich abhängt, welche Züge die Lok zieht.

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U. a. deshalb weil es anderen Modellbahnern wie z. B. auch mir sch....egal ist was sie einer Lok anhängen. Auch ist es ja nicht gesagt das eine z. B. kurzfristig zur Ausfallskompensation vermietete Lok überhaupt eine Betreiberkennzeichnung erhält.

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Zitat von berndm im Beitrag #25

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Mir geht es so, dass ich alle Modelle interessant finde, aber ich beschränke mich bewusst auf einzelne Zeiten.
Und wenn mir, das was auf dem Karton, steht nicht gefällt, dann muss ich das Modell nicht haben.
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Hallo Thinkle

In diesem Fall gibt Piko aber Epoche 5 an und eben nicht Epoche 4.
Wem die Lok/Zug Zusammenstellung nicht ganz so wichtig ist dem reichen die Piko Angaben aus. Wer es genau nimmt schaut in diversen Quellen nach ob genau diese Lok zu diesem Zug passt.
In diesem Fall würde ich mich dann auch nicht auf Hersteller Informationen verlassen.
Beispiel: Mätrix hat bei Erscheinen der DR 120/Taigatrommel einen Zeitraum des Betriebszustandes angegeben. Nur zu diesem Zeitraum passten einige Details an der Lok nicht.
Wenn einem solche Details wichtig sind hat man genug Möglichkeiten sich genau zu informieren.
Eine Angabe des Herstellers wäre da meine letzte Informationsquelle.

Liebe Grüße, André

Zitat von Thinkle im Beitrag #1

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https://www.piko-shop.de/de/artikel/e-lo...dr-v-38083.html

Entweder ist die Lok bei der DR in den Büchern, dann MUSS es eine 243 sein, weil bei der DR E-Loks nicht mit einer 1 anfangen ODER sie ist eine 143 bei der DB, dann kann sie aber nicht als DR in der Produktbeschreibung gelistet sein.

Beide Hersteller listen die Lok als DR, obwohl sie mit der neuen Nummer längst im DB Fuhrpark angekommen sein müssen. Übersehe ich da noch etwas wichtiges oder ist das einfach bloß nachlässig, damit die Kunden nicht verwirrt sind?

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Zitat von Thinkle im Beitrag #34

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Wem das Vorbild schnurzegal ist und irgendwelche Züge nach eigenem Geschmack zusammensetzt, dem kann doch auch schnurzegal sein, was auf dem Karton steht, den interessierts im Detail doch eh nicht?

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Hallo,
bei genannter Lok war die DR bis 31.12.1993 Eigentümer, ab dem 13.05.1991 war die von der DB angemietet, die DB also Mieter/Nutzer. Die Lok wurde vorab, wahrscheinlich wegen der Laufzeit des Mietvertrages und Einbindung in die Umlaufpläne der DB, dem ab dem 1.1.1992 für die DR geltenden neuen Nummernschema angepasst. Das DR Logo stellt also eine Eigentumskennzeichnung dar.
Es wird ja auch niemand auf die Idee kommen das Logo des EIgentümers bei Grenzübertritt durch das Logo der Bahnverwaltung zu ersetzen auf dessen Gleisen sie gerade fährt.
Nebenbei, jeder an einem PC arbeitet ist ja auch nicht Besitzer des Betriebssystems/Anwendersoftware. Mit dem Kauf hat man nur die Nutzungsrechte erworben, Eigentümer ist nach wie vor Microsoft, Apple, SAP ...
Volker

Moin

Zitat von Thinkle im Beitrag #6

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... Die Frage ist bloß, warum PIKO, Märklin oder Roco diese Loks als DR führen, wenn sie in Wirklichkeit bei der DB gelaufen sind? ...

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Servus zusammen,

anbei mein Roco Modell welches ebenfalls wie das Piko Modell, den Zeitraum nach der Umzeichnung zwischen den 01.01.1992 und den 31.12.1993 darstellt:





143 573-4, Roco 43978


Ich finde es insgesamt ein interessantes Thema.
Bei den Nachbarn im HiFo, gibt es zum Thema BR 143 u.a. diese hochinteressanten Beiträge vom dortigen User "Nobbi", der auch eine eigene Homepage betreibt.

Hier geht es um folgende Lokomotiven, die bereits vor dem 1. Jänner 1992 umgezeichnet wurden, bei den ersten war es bereits im Jahr 1991 der Fall:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9886008

Der gleiche Nutzer hat über die BR 143 dort mehrere Beiträge.


Zum gleichen Thema sei euch auch noch dieser Beitrag empfohlen:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/...240#msg-9869240

Ich bin mir sicher, dass dort auch zu meisten Fragen die Antworten gibt.


Freundliche Grüße
Lines

Einzige Ausnahme waren die beiden Loks (243 922 & 155 252), die an die Südostbahn ( SOB ) verliehen wurden. Hier stand zusätzlich Südostbahn unterhalb der Seitenfenster. Die SOB wollte damals Loks kaufen,
die DR lehnte ab, da die Loks selbst benötigt wurden. Dafür gab man Lok der BR 242 in die Schweiz ab.

Ich habe einfach mal freundlich bei Piko angefragt.
Erste kurze Antwort war schonmal, dass bewusst die Betriebsnummer einer West-Vermietungslok gewählt wurde und es nicht eine reguläre Ost-143 im DR Netz darstellen soll.
https://www.piko-shop.de/de/artikel/e-lo...dr-v-38083.html
Die gesamte Frage wurde an die Fachabteilung weiter geleitet, da kommt also bestimmt noch was, das schreibe ich dann hier.

Hallo Thinkle,

ich denke bei der Produktbeschreibung des Modells hat man sich einfach keine Mühe gegeben und stattdessen einfach den Text aus der Neuheitenankündigung der ersten 143 im eigenen Programm übernommen.
Hier würde es natürlich Sinn machen, die Besonderheit der Lok in Bezug auf Betriebsnummer und DR-Signet herauszustellen, könnte ja für manchen Interessenten ein kaufargument sein.

Andererseits ist die Bezeichnung "Produktdatenbank" für das, was Piko da online bietet eher nicht angebracht, da nicht mehr lieferbare Loks - und seien sie nur ein Jahr alt - nicht mehr zu finden sind.

Piko weiß teilweise selbst nicht mehr, was man vor 5 Jahren hergestellt hat.
Ich hatte mal ein Sondermodell, zu dem ich Informationen suchte, da keine Artikelnummer, Herstellungszeitraum o.ä. bekannt.
Die Anfrage ging bei Piko durch mehrere Abteilungen.
Der erste, der antwortete, meinte gar, es habe ein solches Modell nie von Piko gegeben.
Das Bild, das ich ihm daraufhin geschickt habe, führte zur Weiterleitung der Anfrage in die nächste Abteilung...
Letztlich habe ich zufällig auf irgendeiner Internetseite mehr erfahren, nämlich dass es eine Auftragsproduktion war, die Artikelnummer und welche Auflage das Modell hatte.