Moin zusammen,

diese immer wiederkehrenden Diskussion landen stets auf dem Schlachtfeld zwischen handwerklicher Durchführung, juristischen Vorgaben und persönlichen Befindlichkeiten.

Handwerklich sind die Instandsetzungsarbeiten und auch die Prüfungen nicht der Rede Wert.
Juristisch problematisch, weil hier nicht der "Normalfall", sondern der Schadensfall (selbst wenn dieser noch sonabstrus sein mag) interessiert. Wer haftet und in welchem Umfang?
Persönliche Befindlichkeiten sind immer irgendwo dazwischen.

Der "goldene" Mittelweg? Lesen, Lernen, studieren, (unter fachkundiger Anleitung) Auspribieren.
Aber nicht ausschließlich im Internet und definitiv nicht bei reddit, gute Frage usw.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

@ Raimund; es hat auch niemand empfohlen das ein Laie solche Versuche starten soll - learning by doing funktioniert in der Elektrotechnik nur dann wenn ein Fachmann beim Werkeln daneben sitzt um denjenigen richtig anzuleiten.
Fakt ist andererseits auch, daß es durchaus einige ungelernte oder branchenfremde Leute gibt die sich im Lauf der Zeit soviel Praxiserfahrung angeeignet hatten das selbst gelernte Elektriker daneben noch ziemlich alt aussehen.

Moin Markus,

ich hab das nur geschrieben, damit diese Diskussion ob man was wann und wie machen kann etwas eingedämmt wird.
Irgendwann fühlt sich nämlich ein Laie dazu ermutigt, genau das zu tun, nämlich eine Leitung zu tauschen und klemmt die so an, wie er es für richtig hält, weil er es vermeintlich so gelesen hatte.
Das muss auch nicht zwingend hier gewesen sein. Und genau das ist es dann, wo die Lebensgefahr für sich und andere besteht.

Mein alter Herr war so einer, der hat sich alles selber bei gebracht, allerdings hatte er auch einen Elektro Meister hinter sich, nein mich nicht, ich bin nur Geselle. Als der Meister sich zur Ruhe gesetzt hatte, hat mein Vater keinen Handschlag mehr gemacht und das Elektro sein gelassen.
Gelernt hatte der mal Werkzeugmacher.

Ich wäre auch dafür, das man den Faden so langsam auch schliesst. Die Frage an sich ist ja beantwortet.

Hallo,

grundsätzlich halte ich es auch mit Stephan-Alexanders Motto "Lesen, Lernen, studieren". Natürlich ist das einer der Anreize überhaupt bei einem technischen Hobby.

Allerdings gibt es gerade in unserem Hobby Trilliarden von Anwendungen, bei denen man auf Niederspannungsseite völlig stressfrei seine Bastellust austoben kann, bevor man sich am Hausstrom die Finger und Schlimmeres verbrennt.

Wer darüber hinaus einen Gesellenbrief im Elektrohandwerk erwerben will, kann das ja ruhig tun. Meinen Respekt hat er.

Freundliche mausstrombändigende Grüße
Andreas

Hallo zusammen,

Ich muss beim gelesenen leider nochmals widersprechen.

Zitat von E 44 im Beitrag #58

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Moin,

also das VDE ist heute immer noch Gültig und wird auch weiter Entwickelt.

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Zitat von E 44 im Beitrag #58

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Darauf fußen ja die ganzen Sicherheitsvorschriften im Elektro-Bereich. Das CE Zeichen heisst nur, das es den ansprüchen der EU entspricht, sagt aber leider nix über die Sicherheit aus. Siehe z.B. Lichterketten aus China mit CE Zeichen. Da gingen Massenhaft Beschwerden ein und es gab auch Warnungen, das man eine "Gewischt" bekommt. Also Lebensgefahr.

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Zitat von E 44 im Beitrag #58

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So eine Zuleitung kann man sich aber auch selber machen, wenn man eben die Vorschriften einhält.
Da Trafos eh nicht für draussen gedacht sind, muss auch keine Gummileitung sein. Eine ganz normale Leitung mit mindestens 0,75mm² Querschnitt, besser sind aber 1,0mm². Einen Schukostecker kann man nehmen, aber wenn das zu Verbindene Gerät Schutzisoliert ist, das diese 2 Quadrate ineinander, dann darf der Schutzleiter ( Grün-Gelb) weder am Stecker noch am Gerät angeschlossen werden. Das würde die Schutzisolierung aufheben.
Damit man keinen Besen an den Enden hat, kann man die Enden verzinnen. Aber heute nimmt man eher Aderendhülsen. Die müssen aber passen.

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Zitat von E 44 im Beitrag #58

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Diese Flachen Stecker mit 2 Polen nennen sich Eurostecker und die gibt es nicht einzeln zu kaufen, sondern nur mit Leitung dran. Meist sind die aber teuer.

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Zitat von E 44 im Beitrag #58

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Also immer schön mit Augenmaß und absoluter Ruhe an sowas rangehen, wenn man das nicht jeden Tag macht, oder man lässt es machen. Manche Elektriker haben noch sowas wie Kundendienst für Kleingeräte.

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Und immer schön auf den alten Trafo schauen, ob der für 220V ausgelegt war, dann sollte man sich das mit einer Reparatur und Einsatz auf der MoBa 2x überlegen, nicht das man sich den Decoder seines Schmuckstückes mit dem Umschaltimpuls himmelt. Denn die aktuelle Netzspannung hat 230V +/- 10%, da kann es dann bis auf 253V hochgehen.

Und nach der Beschreibung des TE gehören die defekten beiden alten Blechtrafos definitiv so entsorgt, das diese keiner mehr retten kann !
Der neuere mit gebrochenem Kunststoffboden so auf eine Platte montieren, das man an den Boden nicht herankommt und als Testtrafo weiternutzen, da sehe ich kein Problem damit, da er dann auch ja
nicht 24/7 im Einsatz ist und nur für gelegentliche Tests im Einsatz ist. Da ist es wirklich zu schade den zu entsorgen, sofern die Zuleitungen nicht gelitten haben.

Ansonsten kann man sich gerne aktuelle Fahrregler gebraucht holen, z.B. aus Startsets, die werden neu und unbenutzt auf den üblichen Plattformen angeboten, damit ist man meist auf der sicheren Seite.


mfg

Ralf

Hallo zusammen,

ich hatte dem TE in der PN angeboten, die Trafos zu kaufen, wenn möglich zu reparieren (defekte Teile werfe auch ich weg, ich bin schließlich nicht lebensmüde) und privat für mich und meine Sammlung zu verwenden. Er befürchtete, daß sich der Kauf als Flop erweisen könnte, was aber unbegründet ist - ich bin immer noch optimistisch.

Niemand soll ohne Fachwissen an Elektrogeräten arbeiten; das habe ich nie gesagt und werde es nie sagen. Mein Credo ist: Zuerst jemand fragen, der sich auskennt! Wegerfen kann man danach immer noch. Möglichkeiten dafür gibt es z.B. auch bei Modellbahnclubs, dort sind ja viele Elektriker/Elektroniker aktiv.

Wenn es wirklich nur darum geht, einen kaputten Stecker auszuwechseln, und alles andere noch ganz ist, dann kann das durchaus auch jemand machen, der ein gewisses Basiswissen hat. Hier bei den Trafos gibt es aber größere Schäden, für die man mehr Erfahrung braucht. Das soll der TE nicht selbst machen, habe ich auch nie vorgeschlagen. Für einen Fachmann ist es jedoch möglich.


Ich kann sogar ein Tauschgerät anbieten: im Fundus schlummerte noch ein 6631 der letzten Bauserie für 230 Volt, mit Sicherheitsklemmen. Zwar gebraucht, aber im Originalzustand ohne Schäden. Er gibt im Leerlauf folgende Spannungen ab:
Licht: 19,0 Volt
Fahren: 18,9 Volt
Umschaltimpuls: 27,8 Volt --- Spitzenspannung (mal Wurzel aus 2) = 39,3 Volt
In den elektrischen Werten völlig auf der sicheren Seite; und in seiner Haptik allemal besser als die weißen "Plastikbecher" - beim Blauen hat man "noch was in der Hand". Das Gefühl beim Bedienen ist im Vergleich zum labberigen Drehknöpfchen der Weißen ein Unterschied wie Tag und Nacht.


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Hallo Reiner,

Das sieht Sicherheits-technisch unproblematisch aus. Der Umschaltimpuls ist schon recht hoch in der Spannung.
Aber es ist bereits eine jüngere Version mit Kunststoffgehäuse.

Viele Grüße,
Joachim

Hallo zusammen

Da kann es sogar mit den modernen org. Märklin Decodern (mld3/msd3), bei einer angegebenen max. Betriebsspannung von <40V, beim Umschalten eng werden.
ESU und Tams dürften ganz rausfallen, <35V, frühere Angaben in älteren Betriebsanleitungen, heute gibt es keine Werte mehr.

Zitat von alexus im Beitrag #84

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ESU und Tams dürften ganz rausfallen, <35V, frühere Angaben in älteren Betriebsanleitungen, heute gibt es keine Werte mehr.

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Zitat von rmayergfx im Beitrag #81

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Der neuere mit gebrochenem Kunststoffboden so auf eine Platte montieren, das man an den Boden nicht herankommt und als Testtrafo weiternutzen...

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Moin Jens,

wie ich in eine solchen Fall - wie ein Riss im Boden o.ä.- saniere, habe ich bereits im Beitrag #13 beschrieben.
Dies Methode hat bisehr immer sehr gut geklappt und sich bewährt. Erwähnen sollte ich vielleicht noch, dass es auch bei der Anwendung von Heißkleber sinnvoll ist, auf staub- und fett-freie Oberflächen zu achten.

Zitat von Schwanck im Beitrag #87

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Moin Jens,
Heißkleber sinnvoll ist, auf staub- und fett-freie Oberlächen zu achten.

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Heißkleber ist für mich was zum Basteln von Deko.
Ernsthafte Verklebungen (die so lang wie das geklebte Bauteil halten sollen) macht man da jedenfalls nicht mit, da gibt es weit besser geeignete Klebstoffe!
Unabhängig davon, dass ich das auch mit anderen Klebstoffen nicht für eine adequate Reparatur halte, wenn der Austausch gegen "gut gebraucht" kaum mehr kostet als vernünftiger Kleber.

Zitat von rmayergfx im Beitrag #81

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Und immer schön auf den alten Trafo schauen, ob der für 220V ausgelegt war, dann sollte man sich das mit einer Reparatur und Einsatz auf der MoBa 2x überlegen, nicht das man sich den Decoder seines Schmuckstückes mit dem Umschaltimpuls himmelt. Denn die aktuelle Netzspannung hat 230V +/- 10%, da kann es dann bis auf 253V hochgehen.

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Zitat von Railwolf im Beitrag #90

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Ja, und vorher konnte es bis 242V hochgehen. Beim 6631 für 230V Nennspannung (und beim 6647 auch, soweit ich mich entsinne) galt "-10% oder +6%", also bis 243,8V. Die 11V mehr sind immer noch 4,7%.
Es ist eben nicht so, als ob jetzt 253V möglich wären, wo vorher maximal 220V standen.

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Zitat von rmayergfx im Beitrag #91

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nun sind es 230 V mit einer Toleranz von ±10 %.

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Moin Stephan,

abhängig von der Tageszeit habe ich Netzspannungen zwischen 218 bis 245V schon gemessen. Allerdings wohne ich in Sichtweite eines Kraftwerks.

Und nur ganz Nebenbei: die Netzspannung als Aufhänger für zerstörte Dekoder zu nutzen ist sinnlos!
Zuerst kommt die Differenz Nennspannung vs. Leerlaufspannung. Letztere ist trafoabhängig 15 bis 50% größer, aber das will gefühlt Keiner wahrhaben.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #93

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Und nur ganz Nebenbei: die Netzspannung als Aufhänger für zerstörte Dekoder zu nutzen ist sinnlos!

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Moin Stephan,

die Menschen überleben es, die Dekoder nicht.

Unabhängig davon: "lustig" wird es dann, wenn Texte auf Übereinstimmung mit den Vorschriften getrimmt werden, bei sorgfältiger Analyse sich aber Widersprüche ergeben. Auch das hat es schon gegeben bzw. gibt es.
Doch das ist dann ein anderes Thema.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von rmayergfx im Beitrag #91

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Zitat von Railwolf im Beitrag #90

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Ja, und vorher konnte es bis 242V hochgehen. Beim 6631 für 230V Nennspannung (und beim 6647 auch, soweit ich mich entsinne) galt "-10% oder +6%", also bis 243,8V. Die 11V mehr sind immer noch 4,7%.
Es ist eben nicht so, als ob jetzt 253V möglich wären, wo vorher maximal 220V standen.

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???
Bis 1987 betrug die Netzspannung in Deutschland 220 V mit einer Toleranz von ±10 %, nun sind es 230 V mit einer Toleranz von ±10 %. Die Toleranzen die auf dem Trafo stehen sind wieder eine andere Baustelle, können im ungünstigsten Falle dazu führen das der Decoder noch schneller abraucht.

mfg
Ralf

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Zitat von SAH im Beitrag #93

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die Netzspannung als Aufhänger für zerstörte Dekoder zu nutzen ist sinnlos!
Zuerst kommt die Differenz Nennspannung vs. Leerlaufspannung. Letztere ist trafoabhängig 15 bis 50% größer, aber das will gefühlt Keiner wahrhaben.

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[/quote]
 

ohne Verfasserangabe.

Ich muß aufgrund der Spannungsdiskussion mal ein relativ radikales Statement abgeben. Nachdem die allergrößte Mehrheit meiner Geräte/Maschinen aus der "Vorspannungserhöhungszeit" stammt weil ich die nur dann (und aufgrund meiner schon jahrzehntealten persönlichen Nachhaltigkeitseinstellung auch dann nur ungern) ersetze wenn sie nicht mehr instandzusetzen wären und ich aufgrund der Spannungserhöhung keinen einzigen Ausfall zu beklagen hatte ist für mich klar, das alles was die Spannungserhöhung nicht verträgt aufgrund mangelhafter konstruktiver Reserven erst gar nicht auf den Markt hätte kommen dürfen.
Wenn ein Hersteller (und ich unterstelle da durchaus Vorsatz zum Zweck einer Lebensdauerbeschränkung sprich zukünftiger Umsatzlukrierung) seine Erzeugnise so knapp auslegt das sie praktisch keine Reserven besitzen gehörten solche Firmen schlicht behördlich geschlossen weil man eine Schädigung von Volksvermögen und Umwelt aufgrund nötigen Ersatzes billigend in Kauf nimmt.
Gerade bei elektronischen Bauteilen spielte eine Auslegung für höhere Spannung artikelkostenbezogen nur eine sehr marginale Rolle.

Wenn ich mir andererseits vor Augen führe welche Sekundärspannungsabweichungen Trafos diverser Hersteller gegenüber den Typenschildangaben zeigen frag ich mich auch ob manche Herrschaften überhaupt jemals was von einer Spannungstoleranzvorgabe gehört haben. Ich verwende zur Zubehörversorgung einige alte Trafos von Märklin und Titan (letztere liebe ich speziell aufgrund ihrer Multisekundäranzapfungen u. a. zur einfachen Anpassung von Beleuchtungshelligkeiten etc.) und stelle da gravierendste Spannungsabweichungen fest; beispielsweise benötigt ein Märklinkran für idente Arbeitsgeschwindigkeit bei einem Trafo 16 V DC und beim anderen 25 V, denke das spricht mehr Bände.

Moin,

die vielen Worte und Meinungen zur Primärspannung der ollen Modellbahntransformatoren braucht es eigentlich nicht, weil es nichts daran ändert, dass sie heute nur aus Gründen der nicht vorhandnen Rücktransformationssicherung eigentlich nicht mehr benutzt werden sollten. Der Märklintrafo 66471 hat sie und damit ist es gut! Wie sich das mit dieser Sicherung bei anderen Trafos, die auch für die Modellbahn aktuell noch angeboten werden, verhält, ist eine Frage, die man den Zulassungsbehörden stellen muss. Ich besitze einen solchen Trafo von Conrad; Art. Nr. 40 42 88.
Auf seinem Typenschild ist folgendes vermerkt: Spielzeugtransformator BV 00/026, Primär 230 V~ , Sekundär 52 VA, max. 2,9 A, IP 40, ta 25°C. Er trägt da CE Zeichen und den Text dazu: gefertigt nach EN 61558 März 2021 und natürlich das Piktogramm der kleinen E-Lok. Sicherung gegen Rücktransformatio steht nirgendwo! Gibt es ein Piktogramm dafür? oder geht das aus der EN hervor? Auf der Verpackung steht da noch eine Ergänzung: EN 61588-2-7.

https://de.wikipedia.org/wiki/EN_61558

Die VDE/DIN Norm kostet im Download 47,85€uronen incl. MWSt.

LINK: https://www.beuth.de/de/norm/din-en-61558-2-7/107788900

Grüßle vom Doktor

Moin Doktor Fäustchen,

mit DIN VDE 570-2-7 alleine ist es aber nicht getan. Da kommt dann noch ein ganzer Rattenschwanz dazu.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn