Zitat von Petz1 im Beitrag #178

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[quote=PhilippJ_YD|p2382968]
(...)
Zu 3) Aufgrund von Roco´s Vermerk bez. der Radsätze hat sich die Möglichkeit sowieso von selbst erledigt allerdings erklärt das noch nicht warum die Radsätze auch mit dem vom Kollegen korrigierten Innenmaß nicht auf dem Profigleis laufen ???

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Zitat von Badaboba im Beitrag #179

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Auf dem Profigleis läuft manche NEM-Lok nicht.

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Zitat von Petz1 im Beitrag #180

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Zitat von Badaboba im Beitrag #179

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Auf dem Profigleis läuft manche NEM-Lok nicht.

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Hallo Volker !
Weil ein Kollege ebenfalls das Fleischmannprofigleissystem mit Bettung nutzt und bei ihm beispielsweise auch einige RP25 - Fahrzeuge problemlos laufen hätt ich den Verdacht das es da möglicherweise Fertigungsmaßabweichungen gibt die nur vereinzelte Besitzer betreffen.

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Hallo Volker !
ich denke das Problem liegt bei den Radlenkern denn weil bei einer DKW des Kollegen Radsätze zum Aufklettern am Herzstück neigten hab ich das in dem Fall "russisch" behoben sprich Radlenker mit Feuerzeug erwärmt und diesen dann mit Schraubendreher bis zum Wiedererkalten in Richtung Außengleis gedrückt gehalten...
Bei alten Kleinbahngleisen verformen sich belastungsbedingt im Lauf der Jahrzehnte ebenfalls die aus Weichkunststoff gefertigten Radlenker in Richtung Gleismitte vor allem wenn man mit Starrahmenloks oder solchen mit Dreiachsdrehgestellen unterwegs ist - da war auch schon desöfteren das Feuerzeug im Einsatz...

Hallo Markus,
das kann sein. Leider kann ich meinen Freund nicht mehr fragen. Ich weiß nur, dass das Problem nicht an jeder Weiche auftrat. Ich glaube mich zu erinnern, dass auch die Fahrtrichtung eine Rolle spielte. Aber das ist schon zu lange her. Heute gibt es für die DC-Bahner feinere Gleissysteme, die mich als AC-Bahner schon ein wenig neidisch blicken lassen - aber gut - wir ACler können ja solche feinen Gleise mit Geld, Aufwand und Können umbauen...

Hallo Volker; das deckte sich genau mit meinen Beobachtungen und spräche dafür das schlicht manche Radlenker entweder bei der Weichenmontage nicht exakt positioniert wurden (hab FLM´s Radlenkerbefestigung aktuell nicht am Radar) oder sie möglicherweise etwas zu früh aus der Preßform ausgestoßen wurden sodaß sie sich manchmal noch nachträglich verformten.
Mir persönlich fehlt allerdings jegliche Sehnsucht nach niedrigprofilierteren Gleisen denn dann könnt ich ja gleich ne Feldbahn bauen......; auch verwendeten die Amis bei hochbelasteten Strecken (z. B. erzfördernde Bahnen) auch gerne massivere Schienenprofile als hierzulande so das Budget dafür reichte.

Zitat von BR180 im Beitrag #176

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.....Wir sprechen hier von 1989, seit dem gibt es das "aktuelle" Gleissystem.

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Guten Morgen, Reinhard

Zitat von faraway im Beitrag #185

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Zitat von BR180 im Beitrag #176

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.....Wir sprechen hier von 1989, seit dem gibt es das "aktuelle" Gleissystem.

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Guten Morgen Maurice,
das verwundert mich. Ich hatte die erste Generation ROCO mit Bettung noch vor 12 Jahren als ich von D auf US umstieg und sie waren damals sicher nicht ca. 20 Jahre alt weil ich zu dem Zeitpunkt noch eine andere Anlage in einer anderen Wohnung hatte.

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Zitat von faraway im Beitrag #185

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Egal, ich wollte darauf hinaus, dass doch die Mehrheit der deutschen Modellbahner mit Radsätzen am oberen Ende der NEM Norm (ca. Code 100) mit Code 83 Gleisen wenig anfangen konnten. Wie an meine Beispiel der alten ROCO 290 die darauf nicht fahren kann. Hat ROCO ein Code 83 Gleissystem auf den Markt gebracht auf dem nur BRAWA fahren kann? Daher meine Nachfrage oder wo ist mein Denkfehler?

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Zitat von faraway im Beitrag #185

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Allerdings ist Code 83 nicht gleich Code 83. Meine alten US Code 83 Gleise von Atlas haben wesentlich grössere Kleineisen und da geht "nix" aber PECO US Code 83 geht recht gut. Allerdings sind beide Weichen nur für RP25 geeignet.

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Moin Reinhard

Zitat von faraway im Beitrag #185

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Zitat von BR180 im Beitrag #176

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.....Wir sprechen hier von 1989, seit dem gibt es das "aktuelle" Gleissystem.

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[...]Ich hatte die erste Generation ROCO mit Bettung noch vor 12 Jahren als ich von D auf US umstieg und sie waren damals sicher nicht ca. 20 Jahre alt weil ich zu dem Zeitpunkt noch eine andere Anlage in einer anderen Wohnung hatte.

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Zitat von faraway im Beitrag #185

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Egal, ich wollte darauf hinaus, dass doch die Mehrheit der deutschen Modellbahner mit Radsätzen am oberen Ende der NEM Norm (ca. Code 100) mit Code 83 Gleisen wenig anfangen konnten. Wie an meine Beispiel der alten ROCO 290 die darauf nicht fahren kann. Hat ROCO ein Code 83 Gleissystem auf den Markt gebracht auf dem nur BRAWA fahren kann? Daher meine Nachfrage oder wo ist mein Denkfehler?

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Zitat von faraway im Beitrag #185

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Allerdings ist Code 83 nicht gleich Code 83. Meine alten US Code 83 Gleise von Atlas haben wesentlich größere Kleineisen und da geht "nix" aber PECO US Code 83 geht recht gut. Allerdings sind beide Weichen nur für RP25 geeignet.

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Moin!

Zitat von Railadventure1 im Beitrag #170

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Hallo Modellbahner

Ich habe einmal wie beschrieben getestet und die Ergebnisse folgend beschrieben:

(Test Fahrten immer ca. 10 Durfahrten mit langsamer Geschwindigkeit ! )

1. Die Radlenker an der 3 Wegeweiche mit 0,2 mm Hasberg Blech sauber eingelegt und perfekt zugeschnitten, durfahren ... ( mit Standard niedrigen Spurkränzen und Originalem Achsabstand von 14.3 mm )
Ergebnis : Bringt nichts ! keine Verbesserung !

2. Die Achsen mit einer Kleinen Kniehebel Presse und Endmaßen auf Exakt 14.1 mm zusammen geschoben .... ( Ohne 0,20 mm Blecheinlage an der Weiche ! )
Ergebnis : Die Lokomotive Fährt die 3 Wegeweiche durch holpert aber sehr stark und entgleist ab und an.

3. Die Achsen mit Abstand von 14.1 mm zusammen geschoben .... ( mit 0,20 mm Blecheinlage an der Weiche ! )
Ergebnis : Die Lokomotive Fährt die 3 Wegeweiche durch holpert aber entgleist nur 1 mal ! also eine deutliche Verbesserung !

4. zu guter Letzt Umbau auf die endlich eingetroffenen Achsen mit 1,2 mm ...
Ergebnis ! ..... alles perfekt ! die Lokomotive fährt ohne zu holpern sauber durch auch mit deutlich gesteigerter Geschwindigkeit ! Null Probleme ! wie ich es gewohnt bin ! absolut perfekt !

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Hallo Modellbahner
Nocheinmal der der gefrustete Modellbahner mit seinem völlig veralteten Fleischmann Profigleis .....

Wie gesagt halte ich euch auf dem laufenden zwecks des Treads den ich hier eröffnet habe ....

Die Tage kontaktierte mich ein Freund der auch das Fleischmann Profi Gleis besitzt ! und er fragte, ob er nicht kurz bei mir vorbeikommen könne um eine Neue Lokomotive mit niedrigen Spurkränzen der Firma Roco auf meinen Gleisen zum testen fahren lassen zu können !

( er hat auch mit großem Interesse meine Beiträge und Ergebnisse hier im Forum mitgelesen ! )

Gesagt getan ....

Als ich die wunderschöne nagelneue 151er von Roco mit den niedrigen Spurkränzen so anschaute bevor wir sie aufgleisten ...... sagte ich noch ganz "Selbstsicher und ein bischen überheblich" schade das die so schön ist und leider nicht mehr auf dem alten Fleischmann Gleis das wir haben fährt ...



Aber .......................

Die Lokomotive fährt absolut problemlos ?????? holpert zwar ein bischen über die Weichen ( wahrscheinlich wie hier im Forum beschrieben wegen den niedrigeren Spurkränzen und den Radlenkern die nicht so angepasst sind an die neuen Räder ! )

Aber sie fährt, Problemlos über Alle Weichen !!! !!!

Egal ob Bogen oder Drei Wege Weichen .... auch egal ob schnell oder langsam .... völlig uninteressant .... fährt sauber darüber hinweg und gut !!!!

Das erstaunte mich ! .... und ich denke, das vielleicht der Achsabstand ( Das Maß von der einen Achse zur nächsten Achse ) an der 218er einfach eine ungünstige Konstellation für die saubere überfahrt der Fl.Weichen darstellt .... ??? ander's kann ich mir das sonst nicht erklären warum die eine Entgleist und die andere Lok Problemlos durchfährt ..
Die Spurkränze sind gleich hoch / niedrig wie man es sieht und die Spurweite sowie die Radbreite sind auch identisch ! Nur der Rad Durchmesser ist bei der 151er etwas größer ! .... vielleicht steckt da eventuell noch des Problems Ursprung ....

Anders als bei der 2185er sind folgende Faktoren an der 151er unterschiedlich :
1. Es sind pro Drehgestell 3 Achsen verbaut !
2. Der Achsabstand ist geringer !
3. Die Räder sind vom Durchmesser etwas größer !


Also die Neue 151er von Roco fährt auf jedenfall Problemlos auf dem FLPGL !!!
das wollte ich euch allen hier kurz Kund tun ....

vielleicht besteht ja doch noch die Hoffnung für die Zukunft das auch Neue Loks mit niedrigen Spurkränzen auf dem alten Profigleis Ihre Runden drehen können ... zwar nicht alle ! neuen Lokomotiven, aber vielleicht doch einige, jedenfalls.

Grüße an alle Modellbahner

Moin zusammen,

Zitat von Railadventure1 im Beitrag #186

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Anders als bei der 2185er sind folgende Faktoren an der 151er unterschiedlich :1. Es sind pro Drehgestell 3 Achsen verbaut ! 2. Der Achsabstand ist geringer !3. Die Räder sind vom Durchmesser etwas größer !

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Zitat von Schwanck im Beitrag #187

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Moin zusammen,

Zitat von Railadventure1 im Beitrag #186

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Anders als bei der 2185er sind folgende Faktoren an der 151er unterschiedlich :1. Es sind pro Drehgestell 3 Achsen verbaut ! 2. Der Achsabstand ist geringer !3. Die Räder sind vom Durchmesser etwas größer !

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Der Maßgebende Achsstand beim 3-achsigen Drehgestell ist der der beiden äußern Achsen, weil nur diese die Führung im Gleis, sowohl in der Geraden als auch im Bogen - da besonders - übernehmen. Die mittlere Achse muss natürlich für den Bogenlauf seitenverschieblich sein.

Die 218 mit dem kleineren Achsstand tut sich beim Kurvenlauf eigentlich leichter, vorausgesetzt, dass die Drehgestelle beim Ausdrehen nicht hemmen.
Könnten ein gewisser hemmender Schwergang oder ein Verhakeln nicht Ursache für die Entgleisungen sein? Eine geringe Verkantung des Drehgestells, wobei auch nur eins der vier Räder den Gleiskontakt verliert, kommt als Grund natürlich auch in Betracht.

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Moin R.

es kann nicht alles gut sein, wenn deine 218 auf deinen Weichen entgleist die 151 jedoch nicht, obwohl die Räder beider Modelle etwa gleich niedrige Spurkränze haben. Für eine gute Spurführung, also die Sicherheit gegen Entgleisen, ist nämlich nicht allein die Höhe des Spurkranzes ausschlaggebend sondern das ganze Radreifenprofil wie es in den NEM 311 und 311.1 dargestellt ist. Kannst du Unterschiede bei deinen beiden Koks feststellen? Wichtig für die Fahrt durch Weichen ist das Maß T, das für die Spur H0 eng (nur 0,2 mm!) toleriert ist. Dann finden sich in den Zeichnungen dort 2 Radien, R1 und R2, die in den Maßtabellen nicht vorkommen jedoch in den Anmerkungen zur NEM 311, Fußnote 2 und 3:
"2) Die Spitze des Spurkranzes ist abzurunden (R2).
3) Die Ausrundung R1 zwischen Lauf- und Spurkranz hat eine hohe Bedeutung für die Laufsicherheit und muss größer als die Schienenkopfausrundung R nach NEM 120 sein. Bei Rädern mit Haftreifen kann auf die Ausrundung verzichtet werden."

Hallo in die Runde,

Ich habs bisschen getestet, und auf meine Anlage gehts um die Haftreifen der neue Lokomotive. Die sind ein kleines bisschen dicker als die Räder. Also, bei der schon sehr kleiner spurkranzhöhe mit diese Räder wird es noch weniger bei der Rad mit haftreifen. Wenn das Radsatz mit haftreifen nur "mitgeschleppt" wird, also auf HINTERE platz im Drehgestell (egal welcher), dann läufts.... Auch in meine "problemweiche" wo der Lok entgleiste.

Also, ich habe 4x loks schon von Roco, alle 218, mit diese räder. Nur die neue entgleiste... Ich habe ja eine seite "vollverkleidet", und stellte dann heraus das das dritte Rad von vorne das mit Haftreifen war. Also die vordere Rad im hinteren Drehgestell. Lok fuhr ja immer in eine richtung, kupplung hinten. Als ich das Rad von Platz 3 auf 4 montiert habe, dann entgleiste sie nicht mehr... Ich habe dann die anderen Loks inspektiert, und festgestellt ich hatte mit alle die Loks "glück", das Rad mit haftreifen war immer auf platz 2 oder 4 in "normale" fahrtrichtung. Oder - bei die älteren Loks sind dünner haftreifen montiert?

Wer beide seiten mit Kupplung versehen haben und rangiert, muss das Haftreifen tauschen gegen was dünneres, oder neue Räder beschaffen.... Oder so was. Ich kann nicht sicher sagen diese "lösung" passt für Jeder, aber es war einfach festzustellen das es um eine zu grosse dicke der Haftreifen ging, mit einen schraubenzieher konnte man einfach einen höhenuntershied feststellen.

Für mich ist das Problem soweit erledigt. Nur, das problem das die Lokomotiven in jede Weiche fast "hereinfällt" ist noch da.. Aber der nächste Anlage kriegt grundsätzlich Roco Line weiche, oder die Langen von Fleischmann mit drehendes Herzstück, sollte auch kein problem sein.

Kann jemand noch feststellen das es um Haftreifen geht?

/Martin.

Wäre ja nachvollziehbar da jeder über den Radreifendurchmesser überstehende Haftreifen die resultative Spurkranzhöhe vermindert. Wenn allerdings ein Haftreifen seine Aufgabe erfüllen soll muß er über den Radreifen minimal überstehen weshalb man als technisch einwandfreie Lösung herstellerseitig den Haftreifenaußendurchmesser als Referenz zu nehmen und die Spurkranzhöhe von diesem abhängig zu machen hätte.

Moin,,

recht weit vorne im Thread habe ich schon einmal auf den Begriff "vorbildgerecht" hingewiesen. Beim Vorbild darf der Spurkranz genau 40 mm hoch sein. 40 : 87 = 0,46 mm Grenzmaß. So gesehen darf man nur von modellbahngerecht niedrigen Spurkränzen reden und nur dann darf man auch Haftreifen ins Spiel (mit der Modellbahn) bringen.
Bei etlichen Modellbahnsystemen aller Spuren von G bis Z gibt es die Pizzschneider, so nennen die Lästermäuler in den Foren gerne die hohen, spitz zulaufenden Spurkränze. Sie übersehen dabei jedoch, daß es darum geht, 1. Kontaktprobleme und 2. das Reinrumpeln bei den Herzstücklücken zu vermeiden. Dieses Auflaufen lassen der Spurkränze im Herzstückbereich ist durchaus auch beim Vorbild dort üblich, wo es große Herzstückwinkel gibt; nämlich bei Straßenbahnen. Die Modellbahnhersteller legen dazu Metallstreifen in den betreffenden Bereichen von Kreuzungen und Weichen ein. Und dort, wo man das nicht macht oder besser wissen möchte, rumpelt es (modellbahngerecht) eben.

Zitat von Schwanck im Beitrag #192

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Und dort, wo man das nicht macht oder besser wissen möchte, rumpelt es (modellbahngerecht) eben.

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Guten Tag,

Zitat von Schwanck im Beitrag #192

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recht weit vorne im Thread habe ich schon einmal auf den Begriff "vorbildgerecht" hingewiesen. Beim Vorbild darf der Spurkranz genau 40 mm hoch sein. 40 : 87 = 0,46 mm Grenzmaß.

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Moin Michael,

es ist durchaus möglich, dass das Grenzmaß für den Spurkranz 38 mm beträgt. Ich habe oben darauf verzichtet, mir die EBO aus dem Bücherschlank zu holen, sondern einfach das größte Maß genannt, das meine Spurkranzlehre der Marke RAWJ, die auf meinem Schreibtisch als Briefbeschwerer liegt, überhaupt erfassen kann.

Servus Schwanck, Servus Michael

zur Spurkranzhöhe steht in der AVV Anlage 9 Version 1.1.2022, Anhang 1, Punkt 1.4.1, dass Wagen eine Spurkranzhöhe Sh von maximal 36mm und Wagen mit LL Sohlen und zulässiger Geschwindigkeit >100 km/h sogar nur eine Sh von 32mm aufweisen dürfen.

AVV Anlage 9 pdf

Dass sich die Maße im Laufe der Zeit auch geändert haben ist denke ich klar, deshalb gelten diese Maße auch nicht für jede Epoche
In wie fern das für einen Relevant ist, ist jedem selbst überlassen je nachdem wie Vorbildgerecht man es haben möchte.

Liebe Grüsse Gabriel

Nun, da kommen wir in den Bereich, wo die wirklichen Enthusiasten unterwegs sind. Stichworte sind da H0pur und H0fine. Dort wird dann tatsächlich mit 0,3mm Spurkränzen und vorbildentsprechend umgerechneten Rillenweiten gearbeitet, der Aufwand ist nach Allem, was ich bislang so bewundern durfte immens.

Die Grenze der NEM mit 0,6mm oder entsprechend RP25 ist hingegen recht gut und einfach in Großserie umsetzbar, wie eben zum Beispiel der amerikanische Modellbahnmarkt zeigt. Einzig der Wille, sich an die Norm zu halten und ggf uralte Zöpfe konsequent abzuschneiden steht dem im Weg.

Hier wird das Problem lang und breit beschrieben, der Ersteller des Videos ist hier afair als EP248 unterwegs.

https://www.youtube.com/watch?v=CY2WkJnw550&t=2805s

Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #197

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Einzig der Wille, sich an die Norm zu halten und ggf uralte Zöpfe konsequent abzuschneiden steht dem im Weg.

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Nach meiner Erfahrung hat die Spurkranzhöhe nicht mit der Entgleisungssicherheit zu tun. Dass die Lok die Weichen nicht problemlos durchfährt, ist auf ein nicht korrektes Spurmaß zurückzuführen. Es wurde ja schon einige male geschrieben, dass dieses Maß auf 14,1 mm zu ändern ist. Wenn das gemacht wurde, läuft die Lok anstandslos durch die Weichen. Dies wurde ja schon einige male geschrieben. In diesem Zusammenhang eine kleine Geschichte.

Ich bin zur Zeit an meinem Bahnhof beschäftigt der komplett mit Selbstbaugleis gebaut ist Es wurden mit verschiedenen Loks Fahrtests gemacht wobei die eine oder andere Lok entweder schwer durch die Radlenker lief oder auf das Herzstück aufkletterte. Als Erstes wurden die Räder kontrolliert, weil die Erfahrung sagte, die Radspur stimmte nicht. Beim Nachmessen stellte sich heraus, dass einige Radsätze richtig eingestellt waren, aber nicht alle. Beim genauen Beobachten konnte man erkennen, dass die Räder mit dem falschen Maß am Herzstück aufkletterten und in den Radlenkern klemmte.

Wie eben beschrieben waren an den div. Loks nicht alle Radsätze mit falschem Maß, sondern nur 1 oder 2 Radsätze.

Nachdem nun alle Loks auf das richtige Maß gerichtet wurden, gibt es keine Probleme mehr. Übrigens halte die Hersteller es nicht so genau mit der selbst gesteckten Norm. Dieses Problem ist auch bei den Wagen vorhanden. Ich habe mir die Mühe machen müssen und alle Wagen kontrolliert, auch hier ein Sammelsurium an verschiedenen Radsatzmaßen. Das trifft nicht auf einen Hersteller alleine zu, sondern auf alle und das ist schon ein bisschen verwerflich. Dass die uralt Räder durch die uralt Weichen fahren, entbindet die Hersteller nicht davon, die Räder richtig einzustellen.

Wenn ich eine neue Anschaffung tätige ist das Erste, das Spurmaß kontrollieren.

Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #199

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Wenn ich eine neue Anschaffung tätige ist das Erste, das Spurmaß kontrollieren.

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