Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #199

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Übrigens halten die Hersteller es nicht so genau mit der selbst gesteckten Norm. Dieses Problem ist auch bei den Wagen vorhanden. Dass die Uralträder durch die Uraltweichen fahren, entbindet die Hersteller nicht davon, die Räder richtig einzustellen.

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Zitat von OttRudi im Beitrag #200

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Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #199

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Wenn ich eine neue Anschaffung tätige ist das Erste, das Spurmaß kontrollieren.

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Da bin ich ganz bei Dir, obwohl etwas OT. Selbst auf dem K-Gleis inklusive Weichen, DKW etc. laufen Wagen mit RP25 ohne Probleme durch.
Allerdings muss das Spurmaß exakt eingestellt sein.

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"Vorbildgerecht" hat auch irgend wo eine Grenze! Neulich habe ich mir Fahrwerke für die beiden NOHAB-Gehäuse gekauft (aus China natürlich). Für 10€/Stück ein Schnäppchen - bekommste in D für 50 plus X €....
5-poliger Motor und Kardan (umgefummelt/angepasst) das Gehäuse mit 5g Wuchtgewichten (PKW-Reifen auswuchten) ausgefüttert, die Lok zieht wie Sau! Läuft ruhig, ich war begeistert! (von meiner Bastelei...) Bis, ja bis sie über die DKW abbiegen sollte.... rausgeflogen!
Es begann eine regelrechte Odysee! Ich will gar nicht beschreiben, was und wie ich alles probiert......... und und und ...... bis die beiden Loks endlich über meine Gleise ohne zu entgleisen fahren.
Hier hört bei mir das Verständnis für "Vorbildtreue" auf! Es ist beileibe nicht "vorbildgerecht", wenn die Fahrzeuge ständig entgleisen, nur weil die verdammten Spurkränze mit 0,5mm einfach zu knapp bemessen sind!
Und nein, ich fahre nicht auf "Profigleis"! Und mit 71 habe ich auch nicht vor, meine Anlage damit aus- oder umzurüsten!
Zu meiner "Ehrenrettung" möchte ich noch ergänzen: Von einem befreundetem Modellbahner habe ich "für`n Äppel und nem Ei" die Roco 36 erstanden, die war bei ihm "ständig neben dem Gleis", die hat auch schon (fast?) NEM-gerechte Spurkränze (ein wenig rumgefummelt habe ich trotzdem!), aber die läuft ohne Probleme!
Nichts gegen "vorbildgerecht", sieht schon perfekt aus, so ne Dampflok mit allem Pi-pa-po dran, nur anfassen darf man sie nicht! (nicht geeignet für "Kinder unter 30 plus X"!) Mit manchen Wagen, die so hinten dran hängen ist es auch nicht viel besser.....
"Spielzeug" ist Modellbahn schon lange nicht mehr!
Und die NEM-gerechten Spurkränze an Modellbahnen sollten bitteschön wieder im Interesse eines reibungslosen Modellbahnbetriebes geändert werden!
Gruß Claus!

Zitat von BR71 im Beitrag #203

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"Vorbildgerecht" hat auch irgend wo eine Grenze! Neulich habe ich mir Fahrwerke für die beiden NOHAB-Gehäuse gekauft (aus China natürlich). Für 10€/Stück ein Schnäppchen - bekommste in D für 50 plus X €....
5-poliger Motor und Kardan (umgefummelt/angepasst) das Gehäuse mit 5g Wuchtgewichten (PKW-Reifen auswuchten) ausgefüttert, die Lok zieht wie Sau! Läuft ruhig, ich war begeistert! (von meiner Bastelei...) Bis, ja bis sie über die DKW abbiegen sollte.... rausgeflogen!
Es begann eine regelrechte Odysee! Ich will gar nicht beschreiben, was und wie ich alles probiert......... und und und ...... bis die beiden Loks endlich über meine Gleise ohne zu entgleisen fahren.
Hier hört bei mir das Verständnis für "Vorbildtreue" auf! Es ist beileibe nicht "vorbildgerecht", wenn die Fahrzeuge ständig entgleisen, nur weil die verdammten Spurkränze mit 0,5mm einfach zu knapp bemessen sind!
Und nein, ich fahre nicht auf "Profigleis"! Und mit 71 habe ich auch nicht vor, meine Anlage damit aus- oder umzurüsten!
Zu meiner "Ehrenrettung" möchte ich noch ergänzen: Von einem befreundetem Modellbahner habe ich "für`n Äppel und nem Ei" die Roco 36 erstanden, die war bei ihm "ständig neben dem Gleis", die hat auch schon (fast?) NEM-gerechte Spurkränze (ein wenig rumgefummelt habe ich trotzdem!), aber die läuft ohne Probleme!
Nichts gegen "vorbildgerecht", sieht schon perfekt aus, so ne Dampflok mit allem Pi-pa-po dran, nur anfassen darf man sie nicht! (nicht geeignet für "Kinder unter 30 plus X"!) Mit manchen Wagen, die so hinten dran hängen ist es auch nicht viel besser.....
"Spielzeug" ist Modellbahn schon lange nicht mehr!
Und die NEM-gerechten Spurkränze an Modellbahnen sollten bitteschön wieder im Interesse eines reibungslosen Modellbahnbetriebes geändert werden!
Gruß Claus!

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Zitat von BR71 im Beitrag #203

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Neulich habe ich mir Fahrwerke für die beiden NOHAB-Gehäuse gekauft [...] die Lok zieht wie Sau! Läuft ruhig, ich war begeistert! (von meiner Bastelei...) Bis, ja bis sie über die DKW abbiegen sollte.... rausgeflogen!
Es begann eine regelrechte Odysee! Ich will gar nicht beschreiben, was und wie ich alles probiert......... und und und ...... bis die beiden Loks endlich über meine Gleise ohne zu entgleisen fahren.
Hier hört bei mir das Verständnis für "Vorbildtreue" auf! Es ist beileibe nicht "vorbildgerecht", wenn die Fahrzeuge ständig entgleisen, nur weil die verdammten Spurkränze mit 0,5mm einfach zu knapp bemessen sind!

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Andreas,
was willst du mir damit sagen? Alle anderen Fahrzeuge mit "nicht vorbildgerechten" Spurkränzen beherrschen die beiden DKW! Die 0,5mm Spurkränze sind einfach für "Modelleisenbahn" ungeeignet. Was beim großen Vorbild funktioniert, muß beim 1:87 Modell nicht unbedingt auch "funktionieren"!
Bei mir sind 45 Loks und über 200 Wagen auf den Schienen, alle mit nicht "vorbildgerechten" Spurkränzen, das sieht keine Sau, da kuckt keiner hin! Wenn die aber ständig entgleisen würden, weniger vorbildgerecht, hätte ich die Lacher auf meiner Seite und vom Spass am Fahren wäre keine Spur!
Ach so, natürlich habe ich das Spurmaß kontrolliert - i,O.!
Es ist einfach übertriebener "Perfektionismus"!
Letztendlich heize ich meine Dampfloks auch nicht mit richtiger Kohle..... nur mal nebenbei bemerkt!

Das man es nicht erkennen würde halte ich für eine gewagte These. Ich finde, dass man dies sehr wohl selbst bei modernen Drehgestellloks und Wagons sehen kann, bei Dampfloks steht es eigentlich völlig außer Diskussion.

Wie weiter oben schonmal erwähnt: Wenn etwas bei dir nicht funktioniert, ist es vielleicht ein Modell, was nichts für die eigene Anlage/Ansprüche ist. Jemand, der es gerne vorbildentsprechender hätte, kann auch nicht Alles kaufen.

Du hast noch immer nicht beantwortet, um welche Kombination es hier geht. Welches Fahrwerk, welche Gleise, häufiger Fehler, oder an einzelnen Stellen?

Die Warnung vor DKW, Bogenweichen und symetrischen Dreiwegweichen ist eine allgemeine, da sie selbst bei Fahrzeugen mit großen Spurkränzen häufiger zu Problemen neigen, als normale Weichen.

0,5mm wären übrigens schon außerhalb der NEM, diese schreibt mindestens 0,6mm vor.

Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #204

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Ziemlich viele Worte ohne konkret zu werden:

Welches "Nohab Gehäuse"?
Welches Fahrwerk aus China, statt einem europäischen?
Welches Gleissystem ist verbaut?
Finden die Entgleisungen ständig statt?
Was hat denn am Ende geholfen? Was war Teil der Odysee?

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Jetzt mal die Bilder:
Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)
Bild 1: links Rad mit angelötetem Cu-Draht am Spurkranz - wenig erfolgreich, mitte: Rad von einem D-Zug-Wagen - Achse 2mm, Radachse 1,5mm - das so hinzubekommen das es nicht eiert war problematisch, rechts: Originalrad.
Bilder 3 und 4: linkes Fahrwerk mit zwei abgedrechselten Radpaaren und einem mit aufgelötetem Cu-Draht, rechtes Fahrwerk mit einem D-Zugwagen-Radsatz und 2 abgedrechselten Radpaaren.
Bild 5: leider doppelt, löschen ???? ging nicht....
Die Lok entspricht so nicht dem Original, die Räder sind eigentlich zu klein - mich stört es nicht! Fahren tun sie perfekt! Und haben eine richtig gute Zugkraft.

Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Die 0,5mm Spurkränze sind einfach für "Modelleisenbahn" ungeeignet. !

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Zitat von BR71 im Beitrag #208

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Gleissystem ist Tillig. Ob das NEM-gerecht ist/war, keine Ahnung

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Versteh den Unmut mancher nicht. Ist doch logisch dass ne Proto87 nicht über ein Märklin Gleis fahren kann und umgekehrt die 50 Jahre alten Schätze mit nem Weinert MG mit Innendetailierung rhytmische Musik machen.
Man kauft halt einfach das an Rollmaterial was auf seinem Gleis läuft und fertig. Früher mussten die Puristen oder fineisten jedes Modell umrüsten, heute muss ein konservativer Altgleisfahrer eben auch mal umrüsten.
Und eigentlich ists ja gut dass die europäischen Nachzügler mal auf Trab kommen. Übern Teich geschaut ist das schon lange Standart.

So, widme mich dann wieder dem Weiterbau =)

HI,

jetzt muss ich doch auch mal was dazu sagen. Bin zwar Neueinsteiger und baue mit Tillig Elite und Roco neu.
Habe die 151 + 2x 218 von Roco mit den niedrigen Radsätzen. Beide sind nicht ganz unproblematisch: die 151 hat die Kurzschlusserkennung meines Digitalsystems gestört und entgleist auch manchmal. Die 218er - eine läuft ohne Probleme, die 2. entgleist auch manchmal. Die beiden Loks die leicht entgleisen tuen dies jeweils - auf Roco (meist Bogen)Weichen - nicht auf Tillig. Habe mir auch wegen anderer Fälle die Fohrmann Schablone bestellt und jeweils das Radsatzinnenmaß kontrolliert + etwas justiert - und beide Loks laufen problemlos!
Zusätzlich habe ich bei der 151 noch die Haftreifenradsätze von der 1. auf die innere Achse versetzt und mache dies nun generell - seitdem auch keine Störungen am Digitalsystem mehr.

Hatte mir extra zum testen der Gleise eine Roco 01 zugelegt (ich glaube die hat auch RP25?) - die läuft, egal wo, sowas von super.....

Und hatte auch Probleme mit Donnerbüchsen + Kurzschlüssen auf Bogenweichen - nach umrüsten auf RP25 war auch diese Thema gegessen.

Lg, Muclex

BR71´s Sechsachsfahrgestelle folgen der Technik von Kato´s eingeführtem Prinzip elektrisch geteile Achsen in, an den Drehgestellblenden arettierten passend gelochten Blechen zu führen die gleichzeitig der schleiferlosen Stroabnahme dienen.
Nachdem die Achsenführung dort äußerst präzise ist kommt es schon bei geringsten Gleisunebenheiten zum teilweisen Abheben des vorlaufenden Radsatzes was natürlich Entgleisungen begünstigt. Ich hab bei meinen Amis aufgrund absichtlich unebener Gleisverlegung einerseits die Achslagerbleche in leichte Bögen gebracht sodaß die Mittelradsätze geringfügig abgehoben laufen und beide Aufnahmen in den Drehgestellblenden so präpariert das sich die Radsätze im Drehgestell auch etwas gegeinander verwinden können. So erreiche ich eine Quasidreipunktlagerung der Radsätze innerhalb eines Drehgestelles und habe zusätzlich noch sichergestellt das sich aus demselben Prinzip eines der beiden Drehgestelle auch etwas um seine Längsachse schwenken lässt.

Ich fahre auf Uraltkleinbahngleisen, hab zwar beim Großteil der Loks auch noch die RP25 - Radsätze aus optischen Gründen abgedreht (weil für mich persönlich deren optische Wirkung nicht mehr jener Wahrnehmung entspricht wenn man als Beobachter neben "echten" Gleisen steht) aber jene die noch mit RP25 - Rädern unterwegs sind passieren alle Gleiskombinationen technisch ohne Murren bis auf das unschöne optische "Einbrechen" bei Weichenherzen.

Deshalb sehe ich das technische Verschulden bei den üblichen Fahrwerkskonstruktionen die, trotzdem das Dreipuktlagerungsprinzip seit Jahrzehnten empfohlen wird es bis heute nicht in die Konstrukteurshirne vorgedrungen ist trotzdem es zumindest bei Drehgestelloks mit keinerlei Mehrkosten verbunden wäre.

Zitat von BR180 im Beitrag #210

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Diese Aussage ist einfach Quatsch.

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Ich gratuliere durchaus, noch dazu weil Du nicht wie glücklicherweise ich eine Drehmaschine zur Verfügung hast und dann Korrekturen teils lausige Bastelei erfordern um Radsätze zu ändern ohne deren zentrischen Lauf auf´s Spiel zu setzen.
Ich hab bei meinen Loks eben auch aufgrund meiner Gleislage versucht auch die wirkliche technische Ursache zu ergründen und als positiver Zusatzeffekt ist die konsequent eingeführte Dreipunktlagerung auch einer zuverlässigen Stromabnahme förderlich.

Griasdi,

ich bin gottfroh daß Roco es geschafft hat von den Pizzaschneidern wegzukommen…Märklin hats ja bis heute so, wobei ich zugeben muß daß es schon minder war.

Für mich stellts kein Problem dar ich bau meine Gleise nach NEM für 14,5 mm Innenmaß und fertig. Alles läuft. Und des wo nicht läuft kriegt andere Radsätze und Feierabend.

Mußt Du halt auch so machen, nur andersrum. Die Modellbahner im Gesamten wollen immer mehr Vorbildtreue und denn ist halt irgendwenn Schluß mit Abwärtskompatibilität bis 1975…vor allem wenn man richtig schlanke Weichen mit 1,9 mm Profilhöhe hat wars des recht schnell mit breiten Rädern, hohen Spurkränzen und Innenmaß < 14,4 mm.,,

So und jetzt dürft Ihr mich aufhängen

Gruß Gregor.

Zitat von BR71 im Beitrag #215

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Zitat von BR180 im Beitrag #210

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Diese Aussage ist einfach Quatsch.

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Na dann ist sie eben "einfach Quatsch"! Wenn 45 Loks und über 200 Wagen keine Probleme machen, nur eben die neuen RP25, dann bin ich halt anderer Meinung.
Ich habe nicht das "geeignete Gleissystem" und ich kann das auch nicht mehr ändern! Würde ich es ändern, hätte ich mit einem Großteil des Lok- und Wagenparks ganz neue ungeahnte Probleme. Die Wagenräder liesen sich sicher einfacher tauschen wie die der Loks, die mit dem niedrigerem Schienen-Profil nicht mehr zurechtkommen.
Um es auf den Punkt zu bringen, ich bin zwar ein leidenschaftlicher Modellbahner, aber kein übertriebener Perfektionist. Bei mir fahren noch Loks aus den
50-ziger Jahren (meiner Jugendzeit!) nunmehr mit Lenz-Digital auf der Platte rum und ich freue mich, die Fahrzeuge so hinbekommen zu haben, das sie zufriedenstellend laufen. Umbauten, was die Motore und Fahrwerke betrifft (sh. die NOHAB) machen mir Spass. Nebenbei bemerkt, ich glaube das kann auch nicht Jeder...
Gemeldet habe ich mich eigentlich nur wegen der zu kleinen Spurkränze mit welchen Schwierigkeiten entstanden.
So schlecht kann doch meine Anlage nicht sein, wenn die Roco BR36 mit NEM-gerechten Rädern problemlos läuft.... nein, sie steht nicht ständig neben dem Gleis - aber ich mußte dranrumfummeln!

Die NOHAB (sh. Bild) ist nur das Gehäuse einer "gummiegetriebenen" Piko-Lok der späten 50-Jahre. Wegwerfen kann ich eigentlich nichts! Also lag das Teil ewig rum .... das war das Letzte, was man dem vernünftigem Modellbahner verkaufen konnte.... aber ich wollte sie wieder fahren lassen.... und nun hat es mit den China-Antrieben ganz gut geklappt .... bis auf die blöden Radkränze..... na ja, ich habs ja irgendwie hinbekommen.....

(Kann mir mal jemand dazu gratulieren oder nur kritisieren....?)

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Zitat von Petz1 im Beitrag #216

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noch dazu weil Du nicht wie glücklicherweise ich eine Drehmaschine zur Verfügung hast und dann Korrekturen teils lausige Bastelei erfordern

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Zitat von BR180 im Beitrag #218

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ich sage: sind Sie nicht, Sie sind für DEIN Gleissystem nicht gut geeignet, aber nicht grundsätzlich ungeeignet

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Ich hätte um 2008 einige neue Roco Wagen gekauft, und zwei davon war neu aufgelegten Bm 234 in der langen ausführung. Sie hätte beide ab werk Radsätze mit RP25 oder ähnlich Spurkranzen.
Seitdem habe Ich aber keine solche Radsätze an Roco Wagen mehr erlebt.
Ich glaube es könnte ein "Versuchsballon" sein, um zu sehen wie viele negative Rückmeldungen sie bekam. Daraus kann man ja irgendwie schließen um der markt dafür bereit ist.
Könnte auch hier der fall sein.

Zitat von Petz1 im Beitrag #214

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Ich hab bei meinen Amis aufgrund absichtlich unebener Gleisverlegung einerseits die Achslagerbleche in leichte Bögen gebracht sodaß die Mittelradsätze geringfügig abgehoben laufen und beide Aufnahmen in den Drehgestellblenden so präpariert

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Nun, dass die Änderungen ständig vorgenommen würden ist ja nun einfach nicht richtig, siehe die früheren Beiträge hier im Beitragsstrang. Auch sieht man sehr wohl eine optische Verbesserung der Modelle, durch feinere Fahrwerke und immer mehr Details. Das sie dadurch eher sensibler werden - keine Frage.

Andererseits: Welches Verkaufsargument bleibt denn dem Produzenten, wenn das Modell nicht besser, als der Vorgänger ist? Mit dem Preis der gebrauchten Ware kann er nicht mithalten. Der Kundenkreis der uralte Modelle neu ab Werk zu üblichen Neupreisen kauft ist doch einigermaßen begrenzt. Diese Gruppe wird ja teilweise bei Märklin noch bedient, indem Retromodelle kommen. Diese scheinen einen gewissen Erfolg zu haben, gehen aber dennoch im Rauschen der Gesamtpalette unter. Wenn der Kundenkreis dafür riesig wäre, würde man sicher mehr als 1 bis 2 Exemplare im Jahr auflegen.

Bei den abgebrochenen Details könnte man ja noch schnippisch anmerken: Sind sie einmal abgebrochen, sieht das Modell halt wieder so aus, wie vor 40 Jahren. Bis dahin hatte man eine schönere Optik ;)

Moin!

Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Andreas,
was willst du mir damit sagen?

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Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Andreas,
Alle anderen Fahrzeuge mit "nicht vorbildgerechten" Spurkränzen beherrschen die beiden DKW!

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Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Die 0,5mm Spurkränze sind einfach für "Modelleisenbahn" ungeeignet. Was beim großen Vorbild funktioniert, muß beim 1:87 Modell nicht unbedingt auch "funktionieren"!

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Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Andreas,
Bei mir sind 45 Loks und über 200 Wagen auf den Schienen, alle mit nicht "vorbildgerechten" Spurkränzen, das sieht keine Sau, da kuckt keiner hin! Wenn die aber ständig entgleisen würden, weniger vorbildgerecht, hätte ich die Lacher auf meiner Seite und vom Spass am Fahren wäre keine Spur!

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Zitat von BR71 im Beitrag #206

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Es ist einfach übertriebener "Perfektionismus"!

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Zitat von BR71 im Beitrag #220

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Zitat von BR180 im Beitrag #218

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ich sage: sind Sie nicht, Sie sind für DEIN Gleissystem nicht gut geeignet, aber nicht grundsätzlich ungeeignet

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So ist es eben und vielleicht bin ich nicht der Einzige, der mit diesen Problemen zu kämpfen hat.
Hab auch 2 Wagen mit diesen neuartigen Radprofil, die laufen gut .... werden aber nur gezogen. Und weil das so ist, habe ich mir eigentlich keine Gedanken gemacht beim Kauf der Antriebe. Das wird schon gehen..... dachte ich.....
Der Vollständigkeit halber, so sieht die Lok innen aus:

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