Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#1 von pesi-mbc , 07.01.2022 19:52

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal wieder einen Tipp von den Experten. Ich habe bei meinem schönen neuen Railjet von Roco (3-Leiter Ausführung) die letzten beiden Tage die Waggons (6 Stück, inkl. Schlußwagen) mit einer LED-Innenbeleuchtung ausgestattet. Der Schlußwagen ist mit einem ESU Funktionsdecoder ausgestattet, von dem aus der komplette Zug über leitende Kupplungen (2-polig) versorgt wird. Bis zum 4. Wagen funktioniert auch alles tadellos, wenn ich allerdings den 5. bzw. 6. Wagen anhänge, blinkt die Innenbeleuchtung nur noch. Ich vermute mal, dass der Decoder ab dem 5. Wagen überlastet ist. Die LED-Beleuchtung ist ein Eigenbau, eine Anleitung dazu habe ich hier im Forum gefunden. Ich habe selbstklebende LED-Ketten verwendet, in jedem Wagen ist eine Kette mit 12 LEDSs verbaut, an die ein 450 µF Elco angelötet ist, der über einen 100 Ohm Widerstand abgesichert ist. Da ich es gerne hell leuchtend habe, ist zwischen Decoder und LED-Kette kein Widerstand (z.Bsp. 1 kOhm) zur Lichtdämmung verbaut.
Frage an die Experten: Liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass der Decoder ab dem 5. Wagen (>= 48 Einzel-LEDs) überlastet ist ? Gibt es eine Möglichkeit das Blinken weg zu bekommen ?
Bin für jeden Tipp dankbar.

Mit den besten Grüßen

Peter


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#2 von moppe , 07.01.2022 20:30

Zitat von pesi-mbc im Beitrag #1

Frage an die Experten: Liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass der Decoder ab dem 5. Wagen (>= 48 Einzel-LEDs) überlastet ist ?



Ja

Zitat von pesi-mbc im Beitrag #1

Gibt es eine Möglichkeit das Blinken weg zu bekommen ?



Ja, natürlich.

Wenn du der licht digital betrieben will, und beide pluspol und aux von Decoder nutzen, brauchen du kein Elko in jeder wagen, nur ein wer puffert der Decoder.
Wie du puffert der Decoder mit ein Elko, kannst du in der Anleitung für ihren Decoder finden).


Klaus


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#3 von Peter BR44 , 08.01.2022 09:43

Hallo Peter,

Zitat von pesi-mbc im Beitrag #1
........Frage an die Experten: Liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass der Decoder ab dem 5. Wagen (>= 48 Einzel-LEDs) überlastet ist ? Gibt es eine Möglichkeit das Blinken weg zu bekommen ?......

nun kennen wir deine LEDs nicht und auch nicht die Belegung bzw. den Anschluss an deinen FX Decoder.
Aber das Ganze ist nur Mathematik und Physik.
In der BDA von ESU auf Seite 11 steht Belastbarkeit der Funktionsausgänge (Power) 250 mA.
Gehen wir mal von 20 mA pro LED aus, kann man sich ausrechnen wann der Decoder sagt nö.


Viele Grüße Peter

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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#4 von acb1980 , 08.01.2022 09:53

Hallo Peter,

ich würde hier zur Verwendung eines Miniatur-Relais raten. Hat mehrere Vorteile:

  • der Decoder muss nur das Relais schalten, nicht die LEDs versorgen
  • Die stromführenden Kupplungen führen nur den Gleisstrom, sodass du bei Kurzschlüssen nicht gleich den Decoder grillst
  • Du kannst mehr oder weniger beliebig viele LEDs verwenden


In dem Fall macht es dann Sinn, in jedem Wagen einen Kondensator zur Pufferung einzubauen, außerdem musst du auch in jedem Wagen einen Gleichrichter und entsprechende Widerstände vorsehen.


Viele Grüße

Sven


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#5 von Flo_85 , 08.01.2022 09:59

So ein tyischer LED Streifen braucht ca 3-4 Watt pro Meter. Geht man von 25cm pro Wagen aus macht das also 1Watt oder ca. 70mA pro Wagen. Damit ist klar das der Decoder keine 7 davon packt.

Ich persönlich würde es trotzdem mit einem Vorwiderstand von etwa 1k pro Wagen probieren. Die Leuchtstärke veringert sich dadurch kaum, der Stromverbrauch geht aber deutlich zurück und der Decoder hat keine Probleme mehr.


Mfg aus Österreich, Flo

Mein Anlagen Tagebuch: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=148671


 
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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#6 von pesi-mbc , 08.01.2022 11:32

Hallo zusammen,


erst mal vielen Dank für Eure schnellen Antworten. Dann lag ich mit meiner Vermutung also richtig, dass das zu viel ist für den Decoder.
Den Vorschlag von Flo werde ich nachher gleich mal ausprobieren und einen 1 kOhm Widerstand zwischen Decoder und erster
LED-Kette einlöten. Da die Waggons in Reihe geschaltet sind, sollte das ja ausreichen, denn wenn ich in jeden Wagen einen
1 kOhm Widerstand einlöte, dann nimmt die Lichtstärke von Wagen zu Wagen ab und am letzten Wagen kommt dann nichts mehr an.
Oder muß ich die Wagen parallel schalten, sprich den Lichtstrom vom Decoder durch alle Wagen führen und die LED-Ketten parallel an die
durchgeschleifte Stromversorgung vom Decoder anlöten ? In diesem Fall braucht dann jeder Wagen den 1 kOhm Widerstand, oder ?
Der Vorschlag von Sven hört sich auch interessant an. Hast Du mir da einen Tipp, woher ich so ein Miniatur-Relais bekommen kann ?
Klaus, Du hast da wohl auch eine einfache Lösung, aber leider kann ich Dir bei Deinen Ausführungen nicht folgen, wie das technisch umgesetzt
werden muß.

Gruß

Peter


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#7 von moppe , 08.01.2022 12:35

Zitat von pesi-mbc im Beitrag #6

Klaus, Du hast da wohl auch eine einfache Lösung, aber leider kann ich Dir bei Deinen Ausführungen nicht folgen, wie das technisch umgesetzt
werden muß.



Am ersten die Elko's ausnehmen und sehen was dann passiert.

Ich denken das wenn die Elko's ist raus, funktioniert alles wie erwartet :-)
Und ich empfehlen ihn ein widerstand von rund 1kOhm in jeder wagen zu einbauen.


Klaus


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zuletzt bearbeitet 08.01.2022 | Top

RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#8 von acb1980 , 08.01.2022 12:39

Zitat von pesi-mbc im Beitrag #6
Der Vorschlag von Sven hört sich auch interessant an. Hast Du mir da einen Tipp, woher ich so ein Miniatur-Relais bekommen kann ?


Hallo Peter,

ESU hat sowas zum Beispiel im Angebot: https://www.esu.eu/produkte/zubehoer/miniatur-relais/


Viele Grüße

Sven


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#9 von alexus , 08.01.2022 12:43

Hallo Peter

Subminiatur Relais z. B. von Reichelt.
Die 12V Variante sicherheitshalber mit einem Vorwiderstand ca. 680Ohm und eine Freilaufdiode.


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#10 von jogi , 08.01.2022 12:59

Wieder einer, der das Rad ( LED Beleuchtung mit LED Stripe ) neu erfinden will.



Hallo Peter

Es gibt sehr gute Anleitungen
z.B. von Ingo

http://www.ingomoegling.de/ledbeleuchtung.html

und wenn Du Langeweile hast, hier lesen

RE: LED-Streifen-Vorschaltgerät (für Wagenbeleuchtung)

viel Erfolg


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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#11 von Little-Tommaes , 08.01.2022 14:04

Ich kaufe immer LED Stripes bei eBay von Herbyfix.
Die kannst du ihn fertigen Langen bestellen und sind sehr günstig.
Da ist bereits ein Gleichrichter dran und man kann auch ganz einfach einen 470er Kondensator anbringen.
Dazu nutze ich immer einen 1,2kohm Widerstand, dann kann man toll über den Decoder die Helligkeit einstellen.
Ich schalte alle Stripes parallel, d.h. über stromführende Kupplung kommt das Signal vom Decoder und jeder Wagen hat ne Stromabnahme für Masse.
Ich habe es gerade ausprobiert, ich konnte 19 Wagen hintereinander hängen und der Decoder von ESU hat's noch immer geschafft. Mehr Wagen mit der Stromführenden Kupplung hatte ich nicht.
Also meine Empfehlung ist, nicht lang was basteln sondern zu günstigen Tarif was nehmen, was nicht so viele Fragen aufwirft.
Ach ja, ein Wagen zieht bei mir so ca. 0,01A laut z21 auf dem Prgrammiergleis. Rechnerisch sind dann also 25 Wagen an einem AUX bei ESU möglich. Das sollte sicher reichen


Bis bald.
Thomas


Aktuelle Anlage/Baustelle: Greywood
Zukunft ab 2025: Zentralingen
Frühere Anlage: Schluchti (Leider kann man nur 2 Links in die Signatur einfügen)

Ein Optimist macht nicht weniger Fehler als ein Pessimist, aber er hat mehr Spaß dabei


 
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RE: Problem bei LED-Beleuchtung für Waggons

#12 von jogi , 08.01.2022 17:46

Hallo , jogi hier



So „ Herbyfix „ das anbietet ist es nicht optimal

Der Widerstand gehört nach dem GL.

Siehe die Schaltung ( Vorschaltelektronik ) bei Ingo.

Ich hatte das mal zwei Versionen gebaut, hier das Video dazu
Die Spannung wird immer kurz unterbrochen

Die obere nach meinem bzw. Ingos Plan fast kein flackern
Die untere nach Herbyfix Überbrückt keine Unterbrechung

https://www.youtube.com/watch?v=Z14jTMjetx8

War auch hier schon ein Thema.

RE: LED-Streifen-Vorschaltgerät (für Wagenbeleuchtung)

viel Erfolg


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