Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#1 von RBL , 12.09.2023 22:06

Hallo zusammen

Ich mache gerade einen Umbau an eine Ae 6/6 von Roco Artikel Nummer 43938.
Habe die Platine Almrose Artikel 4-30118 gekauft und denn ESU Artikel Nummer 59814 Lokpilot 5 Micro Plux16 gekauft.

Ich habe die alte Platine ausgebaut, dann habe ich die 4 schwarzen Litzen an die Platine angelöten, auch vom Motor habe ich 2 Litzen zur Platinen angelöten.
Wenn ich dann die Lok auf dass Programmiergleis drauf tun, gibt es keinen Kurzschluss, wenn ich dann die Plux16 Stifte in die Platine montiere ohne Decoder, dann gibt es keinen Kurzschluss und wenn ich dann denn Decoder platziere, dann gibt es einen Kurzschluss.

Beim 51900 ESU Profi Prüfstand gibt es keinen Kurzschluss, egal wie dort denn Decoder einstecke im Next18 anschluss.

Hag jemander eine Idee wo hier der Fehler könnte sein?

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#2 von supermoee , 12.09.2023 22:28

Hallo Andy

Auf den Prüfstand steckst du den Plux16 Dekoder in die next18 Schnittstelle? Da kann es nicht funktionieren, daher auch kein Kurzschluss.🙈

Mach doch mal ein Bild deiner Lötarbeiten. Anhand von deinem Text kann ich mir kein Bild machen. Welche schwarze Litzen hast du wo gelötet? Wo hast du den Motor angelötet?

Der Dekoder wird auf der Unterseite eingesteckt, wie auf Bild 6 der Anleitung gezeigt? Ist er gut vom Chassis isoliert?

Gruss

Stephan


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#3 von moppe , 12.09.2023 22:33

Decoder an Unterseite der Platine?


Klaus


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#4 von RBL , 12.09.2023 22:45

Hallo Stephan

Also neue Stand.

Nein ich habe nur denn Kurzschluss wenn der Decoder eingebaut wird auf die Platine.

Wenn ich denn Decoder auf auf den Profi Prüfstand tun, gibt es keinen Kurzschluss und kann denn Decoder programmieren, der Motor und die Beleuchtung funktioniert beim Prüfstand.

Aber wenn der Decoder auf die Platine platziert wird, dann gibt es einen Kurzschluss...

Bin selber gerade nicht sicher ob ich noch was machen muss beim JP1 und JP2...
🤭

Bild entfernt (keine Rechte)
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Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#5 von supermoee , 12.09.2023 22:51

Hallo Andy

Ach du hast eine separate Schnittstellenplatine plux to next

Du hast die Platine falschrum eingesteckt . Wie geschrieben, du musst die Platine von unten in die Plux Schnittstelle einstecken, wie in der Almrose Anleitung beschrieben.

Gruss

Stephan


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#6 von RBL , 12.09.2023 23:09

Hallo Stephan

Achso
Dann kommt der Decoder nicht hier draufen sondern unten.
Bild entfernt (keine Rechte)

Ok
🫣🥱🤔

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#7 von supermoee , 12.09.2023 23:14

Hallo

Ja, genau wie in Abbildung 6 der Almrose Anleitung dargestellt,

Gruss

Stephan


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#8 von RBL , 12.09.2023 23:18

Hallo Stephan

Danke für deine hilfe.
Es ist wohl echt zu spät für mich, kapierte es nicht da zu müde bin...
🫣🥱🥱

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#9 von RBL , 12.09.2023 23:19

Hallo Stephan

Danke für deine hilfe.
Es ist wohl echt zu spät für mich, kapierte es nicht da zu müde bin...
🫣🥱🥱

Aber bei denn JP1 und JP2 kann ich noch ändern?
Dass mehr Licht Funktione habe oder?


Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#10 von RBL , 12.09.2023 23:27

Toll
Der Motor lauft nicht gut und der Decoder wird heiss...
Bild entfernt (keine Rechte)

Frage mich ob bei diesem Motor auch was einstellen muss beim Lokprogrammere dass er richtig funktioniert.
Kenn mich eben bei Motoren von Roco nicht so gut aus.

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#11 von supermoee , 12.09.2023 23:31

Zitat von RBL im Beitrag #9
Hallo Stephan

Aber bei denn JP1 und JP2 kann ich noch ändern?
Dass mehr Licht Funktione habe oder?
Andy


Hallo Andy

Die Jumper sind von Haus aus schon auf Digitalbetrieb mit mehr Funktionen eingestellt. Da musst du nichts ändern. Nur für den Analogbetrieb müssen die umgestellt werden.

Du musst die Motoparameter einstellen. Dafür gibt es ja bei ESU das automatische Einmessen, wo dir hilft. Es kann sein, dass der Motor zuviel Strom zieht für den kleinen Micro Dekoder. Der gat einen max. Strom von 0.75A.

Gruss Stephan


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#12 von RBL , 12.09.2023 23:40

Hallo Stephan

Ja wie der Motor einmessen muss bzw kann, dies weiss ich wie dies geht.

Toll ein zu starken Motor bzw zu schwachen Decoder...

Dann gibt es kein ESU Decoder für diesen Umbau...
🤔🫣🤔😔

Also auf eine Fshrichtung fährt er, wird warm und bei der andere Fahrrichtig fährt er nicht und höre was seltsames...

Evt hat jemander schon mal diese Lok mit diese Almrose und ESU Decoder umgebaut und kann sagen welchen Decoder benützen kann bzw muss.

Werde mich morgen mal selber infomieren welchen Decoder es noch gibt von ESU.

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#13 von Beschwa , 13.09.2023 00:03

Vielleicht hat es beim falsch Einstecken
der Decoder zu stark erhitzt.


Grüßle
Bernd


 
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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#14 von sbbfan , 13.09.2023 07:40

Moin Andy,
also bis ein Roco Motor 0,75A zieht musst du einiges anhängen und es muss mehr als 3% den Berg rauf gehen.
Ein Roco Motor zieht einiges weniger an Strom gegenüber einem HLA von Märklin.
Denke auch dass durch dein Missgeschick der Decoder angeschossen ist...
Gruß Uwe


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#15 von Stahlblauberlin , 13.09.2023 08:28

Wenn der Motor in Ordnung ist nimmt er sich in kurzen Spitzen beim sehr schnellen Anlaufen (=hart einschalten) ~600-700 mA, ansonsten im normalen Betrieb nicht mehr als 300 mA. Ich habe diverse ältere Roco-Lokomotiven mit dieser Motorenbauart mit N-Decodern ohne Stress im Betrieb. Sind auf der Platine Entstörkondensatoren mit unnötig großer Kapazität (>= 0,1 µF) zwischen den Motoranschlüssen verbaut? Mit dem Durchgangstester von den Motorenanschlüssen nach SMD-Kondensatoren suchen, kleine hellbraune Klötzchen. Werte sind da nicht aufgedruckt, man kann nur grob nach den äußeren Abmessungen sortieren. 2x1x0,5 mm ist die obere Grenze, dicker ist vermutlich zu groß. Stichwort: Piko C4-Problem. Gerade die ESU-Decoder reagieren da empfindlich.
Das Adaptertürmchen dürfte auch ein Problem werden, damit sprengt der Decoder die zulässige Höhe von PLUX-Decodern locker: bis Plux16 ohne Sound 4,2mm, mit Sound oder Plux22 6mm. Montage ist immer von der der Buchse abgewandten Seite der Platine, die Beinchen des Decoders werden durch die Platine in die Buchse gesteckt, in diesem Fall von unten


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#16 von RBL , 13.09.2023 08:44

Hallo zusammen

Danke für eure Meinung und Tipps
😊
Ich werde mal einen neuen Decoder bestellen und dann schauen ob dass gleiche Problem noch besteht.
So kann ich mal ausschliessen denn Decoder oder es funktioniert.
Es ist zum Glück ein Lokpilot und kein Loksound Decoder...
😂

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#17 von Railwolf , 13.09.2023 08:47

Hallo,

manchmal führen scheinbar dumme Fragen weiter, weil die Schlauen daran gar nicht denken...

erste "dumme" Frage: muß die Platine zwingend mit den Steckkontakten nach unten?

zweite "dumme" Frage: wenn der Decoder in die Seite mit den Steckklemmen gesteckt wird: paßt eventuell auch ein Plux22-Decoder in den Steckplatz? Dann könnte nämlich der normale LoPi eingesetzt werden statt des für H0 etwas knapp dimensionierten (und vom Hersteller nicht empfohlenen) Micro.


Mit vielen Grüßen

Wolf 🐺


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#18 von rufer , 13.09.2023 09:07

Es hat 16(15) Löcher und der Decoder wird durch die Platine gesteckt. Da wird ein Plux22 Decoder ohne Hammer nicht passen!
Entstörung sollte bei Almrose definitiv kein problem sein.

Grüsse
Rufer


 
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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#19 von Stahlblauberlin , 13.09.2023 09:22

Zitat von Railwolf im Beitrag #17
zweite "dumme" Frage: wenn der Decoder in die Seite mit den Steckklemmen gesteckt wird: paßt eventuell auch ein Plux22-Decoder in den Steckplatz?

Wenn der Hersteller der Platine entsprechend Leerbohrungen in der Platine vorgesehen hätte UND der für Plux22 vorgesehene größere Einbauraum vorhanden ist ja. Ansonsten gibt es bei ESU keinen ohne Adaptergebastel passenden Decoder. Gönn dir z.B. den Zimo MX630P16, der ist Plug&Play und hat mit den Roco-Motoren ohne Einstelldramen der Lastregelung hervorragende Laufeigenschaften.


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#20 von RBL , 13.09.2023 09:59

Hallo Stahlblauberlin

Bei Zimo Decoder kenn ich mich nicht aus.
Man muss wohl denn Zimo MX630P16 auch programmieren mit der Software oder?

Liebe Grüsse
Andy


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#21 von Stahlblauberlin , 13.09.2023 10:11

Der Zimo-Decoder lässt sich auch ohne irgendeine Software ganz normal über seine CVs programmieren, genauer: parametrieren. Die Anleitung ist da ausführlich. Ich persönlich weigere mich strikt irgendwelche Programmer oder Software bestimmter Hersteller zu verwenden, ich bearbeite immer direkt die CVs. Wenn nicht besonderes verlangt ist reicht es bei den Zimos aber praktisch immer einfach in CV1 die neue Adresse zu schreiben. Was für besondere Lichteffekte, lange Adressen etc. nötig ist ist in der Anleitung beschrieben. Wenn man 1,2,4,8,16,32,64 und 128 addieren kann braucht man keinen Programmer oder Software, allerdings gibt es auch universellere Software wie das kostenlose Rocrail.
Neben dem Steuern der Anlage kann damit auch recht komfortabel die Parametrierung von Decodern ALLER Hersteller vorgenommen werden. In der "Bezahlversion" (Trinkgeldlevel zur Unterstützung der Entwicklercommunity) ist das Parametrieren sogar richtig komfortabel.


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#22 von RBL , 13.09.2023 10:17

Hallo Stahlblauberlin

Ohnei

CV Werten sind nicht meine Welten...

Dann wird Zimo Decoder nichts für mich sein, möchte im Moment nicht 2 Software haben zum Decoder zu programmieren und bin mit ESU zu frieden.

Was bedeutet denn Plug&Play bei Zimo Decoder?

Liebe Grüsse
Andy Meichtry


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#23 von drum58 , 13.09.2023 10:33

Hallo Andy,

hast Du die Anleitung überhaupt gelesen?
Ich zitiere mal zwei Stellen:
"7.Wenn die Lok digital betrieben wird muss ein Decoder Zimo PLUX16 eingesetzt werden." (Seite 2)
"WICHTIG: der Decoder muss auf der untere Seite der Platine eingesetzt werden." (Seite 6)

Mit Plug&Play beim ZIMO-Decoder ist gemeint, dass ZIMO-Decoder meist ohne Anpassungen der Motorsteuerung sehr gute Fahreigenschaften aufweisen.
Und den ZIMO-Decoder kannst Du CV-weise mit Deiner Zentrale oder dem ESU-Programmer programmieren. Welche CVs wie zu ändern sind, kannst Du auch mit der kostenlosen Software ZCS herausfinden, in dem Du die Wunschkonfiguration dort einstellt und Dir die geänderten CVs (rot markiert) anschaust und schreibst.

Gruß
Werner


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#24 von Stahlblauberlin , 13.09.2023 10:52

Von ESU gibt es aber nichts wirklich mechanisch passendes, dazu kommt das irgendwelche Adapter regelmäßig durch Wackelkontakte auffallen. Und einen Wert (Adresse) in CV1 zu schreiben ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Dafür braucht man keine Software, das geht selbst mit einer Lokmaus 2 in unter 30 Sekunden. Wenn man sich an die Digitalisierung von Loks heranwagt sollte man sich zumindest die Basics im Umgang mit den jeweiligen Komponenten aneignen, dazu gehört auch die grundlegende Parametrierung von Decodern. Außerdem ist gerade mit Rocrail an der Stelle eher das "nur noch eine Software für alle" angesagt.
Sich auf ESU festzulegen halte ich für einen Fehler, erst recht wenn man einen bunten Zoo an Triebfahrzeugen hat. ESU baut wirklich gute Decoder, aber bei einigen Motoren, gerade älteren, kommen die auch an ihre Grenzen. Dazu die Preisfrage, gerade Roco-Loks ohne oder mit achtpoliger Schnittstelle und ohne Bedarf an zig Funktionen, sind mit einem 18,75-Decoder von Appel hervorragend unterwegs. Mit den Roco-Motoren harmonieren die wirklich sehr gut, ohne irgendwelche Einstellunge außer der Adresse anzufassen. Läuft einem eine ältere Rivarossi-Lok mit dem Topf-Motor über den Weg funktionieren die Appel-Decoder bei gepflegtem Motor und Einstellung der Lastregelung auch sehr gut, ein ESU LoPi5 hisst da die weiße Flagge, mit etwas Pech auch die Rauchfahne. Das lässt sich beliebig weiter ausführen.


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RE: Roco Ae 6/6 umbau problem mit Almrose und ESU

#25 von supermoee , 13.09.2023 10:57

Zitat von drum58 im Beitrag #23

"7.Wenn die Lok digital betrieben wird muss ein Decoder Zimo PLUX16 eingesetzt werden." (Seite 2)
"WICHTIG: der Decoder muss auf der untere Seite der Platine eingesetzt werden." (Seite 6)



Hallo Werner

Almrose schreibt das nur, weil sie Zimo und ESU vertreiben und ESU eben keinen Plux16 Dekoder hat.

natürlich passt da auch jeder andere Plux16 Dekoder rein, z.B. auch von D&H. Almrose weist auch später darauf hin, dass die Benennung von Aux5 und Aux6 auf der Platine nur für Zimo zutrifft und bei anderen Herstellern die Ausgänge anders heissen können.

Anschluss über Adapterplatten finde ich auch ein ziemlicher Murks. Dann lieber einen nativen Plux16 Dekoder nehmen.

Gruss

Stephan


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