Hallo zusammen,

Zitat von X2000 im Beitrag #12

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…Die Optik stimmt, die Technik leider nicht mehr…

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Wir erwarten ganz schön viel von Märklin
Filigran niedrige Spurkränze Hightech Sound und Dynamischer Dampf.
Und vieles mehr.
Dafür steigen auch die Preise.
Aber kleine Stückzahlen und komplette Neuentwicklungen , fast Prototypen bergen das Risiko von Fehlern.
Siehe ESU die viel Lehrgeld bezahlen.
Auch ich hatte defekte Produkte von PIKO ESU und Märklin.
Und da wurde mir gerade von Märklin sehr geholfen.
Innerhalb von 14 Tagen war meine Gartenbahn Lokomotive getauscht .
Das nenne ich einen perfekten Service.

Hi Stummis,

wer wie ich viele andere Marken auf seiner Anlage fährt, weiß das andere Hersteller bei einigen Modellen nicht viel anders sind, als Tante M. Ich glaube einfach das ist der Auftragslage geschuldet. Hier wird auf Teufel komm raus schnell produziert, zusammengebastelt und raus zum Großhändler bzw. dann Endkunden. Keine Qualitätskontrolle, die paar Reklamationen werden einfach in Kauf genommen und sind einkalkuliert, dafür wurden ja die Preise erhöht, mit abenteuerlichen Begründungen. Die Auftragsbücher sind übervoll, seit Corona eventuell die Nachfrage sogar noch gestiegen. Hier machen sich die Hersteller auf unsere Kosten, die Taschen schön voll. Der schnelle Taler lockt einfach und da wird an anderer Stelle einfach schluderig gefertigt, und ehrlich gesagt warum sollten die Hersteller was ändern, gekauft wird doch trotzdem. Ich kann nur sagen, ich zahle seit Jahren diese Preise nicht mehr, für die Qualität was manchmal abgeliefert wird. Es liegt einfach an uns, hier auch mal nein zu sagen und auf ein Modell erstmal zu verzichten und eventuell aus 2. Hand einige Jahre erst zuzuschlagen, wenn es sich preislich ins Budget passt, wo man eventuell technisch dann noch nachbessern kann (z. B. Decoder Tausch).

Gruß
Stocky

Stocky, wie bitte?

Etwas Rosarot schadet nicht, meine Brille ist dennoch nicht so rosarot, wie die folgenden Zeilen vermuten lassen:

Allgemein ist es aus meiner Sicht so, dass in den letzten Jahren ein unglaubliches Angebot zusammen gekommen ist - optisch, wie technisch und natürlich such in der Vielfalt. „Lästig“ ist, dass vielen (eigentlich fast alles) nur einmal/limitiert erhältlich ist - durch die so grosse Vielfalt relativiert sich das, meist gibt es dann Alternativen.

Was da an Produkten abgeliefert wird ist im Schnitt wirklich auch gut, die Preise sind gestiegen - deren Interpretation muss jeder für sich tun.
Andere Hobbies schlagen da noch einmal ganz anders zu buche bzw. Modellbahn kann auch im (individuellen und auch kleinen) Rahmen betrieben werden und Freude beteiten!

Das die Mobahersteller „gross absahnen, grosse Margen machen“ will und kann ich nicht glauben - da gibt es ganz andere Branchen mit ganz anderen Margen!

Ich mache aufgrund von angeblichen Qualitätsproblemen bei einem breiten Verkaufsstopp sicher nicht mit

Die Brille etwas rosarot färben und Freude haben

Moin,

ich mache bei einem Verkaufsstop ebenfalls nicht mit, denn ich hatte bis jetzt keine Probleme. Ich bin auch kein Vorbesteller, der dann frustriert ist, wenn das Modell mit Mängeln beim Händler ankommt. Ich schaue vorher ins Internet, was der Händler vorrätig hat und wenn mir das zusagt fahre ich hin, lasse mir das gewünschte Modell vorführen und wenn mir alles gefällt, dann nehme ich es mit.

Möglicherweise ist die Mängelqoute gestiegen, die Erwartungshaltung allerdings auch, zudem wird blind vorbestellt. Diese drei Zutaten können schnell zu einem toxischen Cocktail werden. Und solange bei einer Modellankündigung schon zum Händler gerast wird, aus Angst man könnte leer ausgehen, wird man mit diesem Risiko leben müssen. Es wird immer wieder versucht die Hersteller zu erziehen. Dizipliniert euch doch erstmal selbst, dann werden die Hersteller schon nachziehen (müssen). Wer einmal reifällt macht eine Erfahrung, eine zweite Chance hat jeder verdient, jedoch bei dritten Mal hat man selbst nichts gelernt. Das ist bitter, denn die Unzufriedenheit hat auch etwas mit dem eigenen Verhalten zu tun. Und das ist die Stellschraube an der jeder drehen kann.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Hallo,
Bei Artikeln, die 500-66 Euro kosten, sollte schon der Mann in Göppingen für die Qualtätskontrolle in den Lohnkosten einkalkuliert sein - schön die "Acht" mit DKW und Weichen fahren - wie in den 6oern sogar im Katalog als Werbung eingesetzt....
Alles andere ist schon fast eine Unverfrorenheit des Herstellers/Importeurbüros...
Und die sog. "Fachhändler" ?
Kann man mangels Fachwissen meist vergessen . wer von ihnen hat schon eine Metall- oder gar feinmechanische /elektronische Ausbildung? Das sind Kaufleute und Kunden, die sich heute noch solch' teure Modelle leisten können, haben da meist selbst mehr Ahnung als die Händler - deshalb wird ja immer mehr per Net geordert.
Somit ist Endkontrolle im Werk nötig und unabdingbar.
Der Kunde sollte sie einfach fordern - mit Prüfzeichen und Unterschrift. - Alles schon mal dagewesen !
Und wenn die Ware "mit dem großen Container von irgendwoher kommt" - wie heute meist üblich und immer noch nicht verpflichtend gekennzeichnet ?!
Gerade hierfür gilt: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ! " ( W. I. Lenin)......... Richard

Es geht grundsätzlich auch ohne Endkontrolle - wenn Prozesse, Konstruktion und Kultur stimmen…

Wenn eine solche dazu kommt, kostet die 500-600 Euro Lok eben noch mehr.

Es gibt durchaus Produktionen, wo eine Endkontrolle zwingend ist (z.B. bei Messgeräten, wenn ein Kalibrierprotokoll gefordert ist) - bei einer Modelllok kann die Qualität, die gefordert ist, auch ohne eine solche erreicht werden. Im Gegenteil- eine mangelhafte Endkontrolle kann dem Produkt, jier „unserer“ Lok auch schaden.

Hallo

Zitat von EinheitslokBR44 im Beitrag #281

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Hallo,
Somit ist Endkontrolle im Werk nötig und unabdingbar.
Der Kunde sollte sie einfach fordern - mit Prüfzeichen und Unterschrift. - Alles schon mal dagewesen !

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Zitat von Klaus5 im Beitrag #277

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Wir erwarten ganz schön viel von Märklin

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Würde da bez. eingesparter Endkontrolle doch wiedersprechen wollen denn selbst bei optimiertesten Abläufen bleibt immer ein Problem nämlich der Mensch.
Wenn man beispielsweise einen der Modellbahnmotoren vollautomatisch auf einer Produktionsstraße fertigt reicht sicher eine Stichprobenendkontrolle aber bei einem Produkt, welches durch viele Hände montiert wird reicht bereits ein Mitarbeiter der aus welchen Gründen auch immer schlecht drauf ist um die Fehlerquote hochzutreiben.

Die Kosten dafür sähe ich aber dann als kaum relevant an wenn man den Prüfzyklus soweit wie möglich automatisiert sprich vorprogrammierter Fahrtest auf einer Teststrecke der mit Sensoren überwacht wird und am Streckenende ein ebenfalls sensorüberwachter Beleuchtungstest. Dann kann sich der prüfende Arbeiter auf die optische Passage der (für mich unabdingbaren) Weichenstraße konzentrieren, der Rest der Tätigkeit beschränkt sich auf Kleben des Prüfsiegels und Aufgleisen; so erreichte man auch einen entsprechenden Durchsatz am Prüfplatz sprich die anteiligen Prüfkosten bewegten sich pro Lok dann sicher auf max. 50 Ct..

Man muss nicht jede Lok testen, sondern nur einen gewissen Anteil, um festzustellen, ob die Charge die Erwartungen erfüllt. Ab einem bestimmten Wert ist dann Stopp angesagt. Keine Ahnung wie hoch der ist.

Moin,

ich komme noch einmal auf das heute morgen geschriebene zurück:

Leute, ihr kennt das Problem mit der schwankenden Qualität. Ihr habt tolle Ideen, was die Hersteller optimieren könnten.

Und ihr selbst? ... Optimiert doch euer Kaufverhalten. Keine Vorbestellungen mehr, sondern erst dann kaufen wenn das Modell "wirklich vollendet" ist. Und das sieht man nur, wenn man es gesehen hat. Die Probefahrt beim Händler sehe ich deshalb als zwingend an. Und dessen Testkreis sollte zumindest übr eine steile Nullachtfünfzehnstandardweiche verfügen. Und wer den Kompetenzen des Personal nicht traut: einen entsprechenden Regler kann man sich auch in die Hand drücken lassen.

Solange aber die Ungeduld unter den Modellbahnern vorherrscht, sobald ein Modell nur angekündigt ist, werden die Hersteller hier möglichst schnell liefern. Dass dabei etwas auf der Strecke bleibt, vielleicht sogar bleiben muss, liegt für mich dabei auf der Hand.

Möglicherweise hat meine Zufriedenheit auch etwas mit Geduld zu tun. Ich kaufe keine Erstserienexemplare: weil ich nicht schnell genug bin und auch nicht sein werde, denn es kommt ja alles wieder. In der Zeit sind zumindest die groben Mängel die die Erstserienkunden als ehrenamtliche Tester hrausgefunden haben längst behoben. Es lohnt sich gewissermaßen schon zu warten ... das hat ein wenig vom Stanford Mashmellow Experiment https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_m...llow_experiment

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Guten Abend @X2000 (Martin),

da"wir" diese Anforderungen nicht kennen bleiben nur zwei Dinge übrig:
Selbst ausprobieren (das machen nur die Wenigsten sinnvoll und geordnet)
oder sine mens, ratio et causa herumschimpfen.

Und die, die ausprobieren verbiegen dann die Statistik nach Belieben:
Da wird (wie auch hier im Forum mehrfach geschehen) nicht die ganze Messreihe ausgewertet, sondern nur der größte und der kleinste Messwert benutzt und auf den kleineren Wert bezogen:
vmax kleinst = 80 km/h, vmax größt = 160 km/h. Differenz = 80 km/h = 100% Streuung
und schon kann man so richtig herumöden. Die Wenigsten merken, wie sehr sie mit einer solchen Aussage Vera....t werden (wahrscheinlich weil zu wenig Kenntnis/Interesse an Statistik vorliegt).

Zitat von Djian im Beitrag #286

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Und ihr selbst? ... Optimiert doch euer Kaufverhalten. Keine Vorbestellungen mehr, sondern erst dann kaufen wenn das Modell "wirklich vollendet" ist. Und das sieht man nur, wenn man es gesehen hat. Die Probefahrt beim Händler sehe ich deshalb als zwingend an.

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Guten Abend @Ludwig47 ,

dem letzten Absatz Deines Beittags stimme ich in vollem Umfang zu!


Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von Djian im Beitrag #286

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Und ihr selbst? ... Optimiert doch euer Kaufverhalten. Keine Vorbestellungen mehr, sondern erst dann kaufen wenn das Modell "wirklich vollendet" ist.

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Hallo Heinz,

Zitat von Heinzi im Beitrag #283

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Schon mal überlegt wie viel zeit das benötig? Alle 32 Sound- und Lichtfunktionen, möglich noch kombiniert, durchzuspielen! dann be ABV programieren und gucken ob die Lok ruckelt¨Wenn ja: 3 Tage an den Motor CVs rumspielen? )
Das ganze mit und ohne Wagen am Hacken... nur mit angehängter Last stellt man z.B. fest, ob sich die Puffer verhacken...gezogen und gestossen. Dann ABV wieder zurückprogrammieren und ab in die Schatel. Dann nochmal kontrolle ob auch ja kein Puffer oder Griff etc beim einpacken schaden genommen hat.

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Hallo Matthias,

Zitat von Djian im Beitrag #286

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Möglicherweise hat meine Zufriedenheit auch etwas mit Geduld zu tun. Ich kaufe keine Erstserienexemplare: weil ich nicht schnell genug bin und auch nicht sein werde, denn es kommt ja alles wieder. In der Zeit sind zumindest die groben Mängel die die Erstserienkunden als ehrenamtliche Tester hrausgefunden haben längst behoben. Es lohnt sich gewissermaßen schon zu warten ... das hat ein wenig vom Stanford Mashmellow Experiment https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_m...llow_experiment

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Hallo,
und jetzt eben nochmal:
Die einwandfreie Funktion des gelieferten Produktes ist Sache des Herstellers und von niemand anderem...!
Und: Man braucht nicht den ganzen Digital- Schnickschnack beim Testen durchexerzieren, sondern die Lok muß korrekt fahren und mit dem hauseigenen Gleissystem ohne Wenn und aber zurechtkommen.
Irgendwelche Meßreihen oder andere Wunschträume von Ingenieurlein müssen es auch nicht sein.
Und die Mutti mit dem 450-Euro Job testet die Loks bestimmt gerne und zuzverlässig durch, wenn sie dazu angehalten wird ( eben wie früher....!)
Anscheinend aber sind die Arbeitskräfte doch in Fernost oder auch Ungarn sehr günstig - wieso soll da eine Endkontrolle so teuer sein`?
Außerdem ist es viel logischer, wenn die Ware noch nicht im Container war, als dass sie beim "Händler" liegt und dort erst als fehlerbehaftet erkannt wird ! Denn sonst wandert sie in den Abfallcontainer, "das ist billiger!"....
Händler gibt es so gut wie nicht mehr - und schon kaun welche, die für die komplexe Materie einer "Digital" -Lok das notwendige Fachwissen haben. Meistens stehen Kunde und "Händler" dann vor dem fehlerhaften Produkt: "Das muß man einschicken!" heißt es dann... - was bringt dem Kunden das ?

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #296

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dann wären ja die so geschmähten problembehafteten Märklin Modelle genau das Richtige auch für Dich!
Was ist denn die Bindung mit einer bestimmten Betriebsnummer - sowas wie ein Lebensabschnittspartner?

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Es spricht absolut nichts dagegen auf eine Endkontrolle im herkömmlichen Sinne zu verzichten wenn bei jedem einzelnen Produktionsschritt entsprechende Kontrollen stattfinden und die Produktion sauber geplant und dokumentiert ist. Unterm Strich ist es sogar billiger und in jeder Hinsicht besser wenn z.B. ein klemmiges Fahrwerk unmittelbar bei der Montage selbigens erkannt und korrigiert wird. Wenn das erst bei der Endkontrolle auffällt und die ganze Lok zerlegt werden muss ist das richtig Aufwand. Decoder können ebenfalls in Masse vorparametriert werden, mit Werten die für ein bestimmtes Modell einmal als optimal ermittelt wurden. Überprüfung gleich nach der Parametrierung, das kann ein und dieselbe Maschine machen. Das kann man munter so fortsetzen. Die Japaner haben mit genau diesem Weg ab den späten 70ern der deutsch Automobilindustrie mächtig Angst gemacht.
Das Qualitätsmanagement gibt's übrigens auch in Deutschland, DIN ISO 9000/9001. Hab selber mal in der Ausbildung Dokumentationen zur Produktion von elektronischen und mechanischen Baugruppen erstellt. Da gehörten auch detaillierte Tests, zu Teil als Zwischenschritte zwischen SMD und THT-Bestückung dazu. Im Ergebnis hat die konsequente Umsetzung in meinem Ausbildungsbetrieb die Fehlerquote bei der Endprüfung nicht auf null gebracht aber selbige 1. stark vereinfacht und 2. von dem was in der Endkontrolle ankam hatten sehr deutlich weniger als 1% ein Problem, bei einigen weniger komplexen Typen war statistisch nichts mehr erfassbar.
Wenn Märklin nach DIN ISO 9000/9001 zertifiziert ist dürften keine entsprechenden Mängel mehr auftreten. Die Zertifizierung gilt aber je Produktionsstandort... Ist z.B. Göppingen zertifiziert dürfen sie das im Katalog drucken, für China gilt das dann aber nicht. In Göppingen gebaut Loks dürfen das dann auch in der Anleitung oder auf dem Karton zeigen, die aus China eigentlich nicht. Sowas wie fehlende Lötstellen, eingeklemmte Kabel und was hier sonst noch aufgelistet wurde können bei zertifizierter Produktion gar nicht entstehen, sofern man die Doku befolgt. Da ist dann bei einzeln zu erstellenden Lötverbindungen die Position, Reihenfolge, Kabelfarbe und Sorte sowie Prüfung beschrieben, ebenso Verlegung und ggf . Befestigung. dazu gehört ein Laufzettel (natürlich auch elektronisch) auf dem alle Prüfpunkte angehakt werden müssen.

Deine Anmerkungen unterstütze ich vollinhaltlich als jemand der früher auch mit der ISO9001 konfrontiert war; das Problem liegt aber darin das sich ganz offensichtlich praktisch bei allen namhaften Herstellern Lücken im Kontrollsystem egal welcher Ablaufart zeigen...

Hallo zusammen

Zitat von st-oldie im Beitrag #294

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Naja, ein Teil, den du gerade aufgeführt hast, hat nix mit Produktion sondern Entwicklung zu tun. Und sollte deshalb zu einem früheren Zeitpunkt erledigt werden (CV Anpassung des Motors). Die Sound und Lichtfunktionen kann man auch etwas vereinfacht testen. Nicht jeden Sound einzeln, aber ob überhaupt Sound rauskommt. Ob alle LEDs leuchten können. Dann muß man nicht jede einzelne Kombination testen. Aber man hat zumindest die entsprechenden "Datenpfade" geprüft.

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Zitat von EinheitslokBR44 im Beitrag #299

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Und: Man braucht nicht den ganzen Digital- Schnickschnack beim Testen durchexerzieren, sondern die Lok muß korrekt fahren und mit dem hauseigenen Gleissystem ohne Wenn und aber zurechtkommen.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #296

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Wie ich schon schrieb kann nur der Hersteller beurteilen ob bzw. in welchem Ausmaß ein Produkt "vermehrte Qualitätsprobleme" hat; und das auch nur über die Menge an Reklamationen in Bezug auf die produzierte oder ausgelieferte Anzahl.

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Moin,

Zitat von Heinzi im Beitrag #303

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Eigentlich müsste man kaufen und den Plunder an den Hersteller zurückschicken, nur so kriegt er es mit.

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Zitat von Djian im Beitrag #304

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(...) Als Kunde erwarte ich ein tadellos funktionierendes Prudukt (...)

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Hallo

Zitat von Djian im Beitrag #304

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... und genau das ist der Punkt an dem ich nicht mitmache. Ich bin Kunde, kein Mitarbeiter. Als Kunde erwarte ich ein tadellos funktionierendes Prudukt mit den Features der Produktbeschreibung. Das ich des Herstellers "Testpilot" bin steht ebesowenig darin, wie dass mit Mängeln zu rechnen sei, die man zwar für den Kunden kostenneutral beheben wird, die dieser aber bitteschön ersteinmal selbst herausfinden muss.

Nein, bei aller Liebe zum Hobby, mitzukriegen, ob in der Fertigung etwas nicht stimmt und dies schon bevor das Produkt das Werk verlassen hat ist Aufgabe des Herstellers, und gehört für mich zu einem professionellen Auftritt dazu.

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