Zitat von Manolo im Beitrag #305

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Ich verlange ja nicht, demütig zu sein. Aber die Freude darüber, dass es die ganzen tollen Sachen überhaupt gibt, die sollten wir uns auf jeden Fall erhalten. Und die gerät so ein wenig ins Hintertreffen, finde ich.

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Hallo,

wie schon geschrieben, ich habe mir eine Kaufstrategie zueigen gemacht die für mich aufgeht. Bis jetzt hatte ich kein Modell mit irgendwelchen Defekten. Insofern muss ich auch keinen Plunder zurückschicken. Und wenn es mal was nicht gibt, weil man vorbestellen muss, dann ist das so. Sooo wichtig ist es mir dann nun doch nicht. Ich bin nicht bereit für mein Hobby zu "leiden". Wenn die Hersteller mit ihren Produkten wirklich fertig sind, dann kommen wir bei Gefallen ins Geschäft, vorher nicht.
Wenn eine Form erstmal vorhanden ist, dann muss sie auch ihr Geld einspielen. Insofern: es kommt alles wieder. Und diese Einmalserien, gut, man kann sie so nennen, sind für mich aus dem Grund auch keine. Wenn ich unbedingt eine bestimmte Betriebsnummer wollte, könnte ich mir auch für kleines Geld bei Nothaft den entsprechenden Satz Decals kaufen.

Schöne GRüße aus Ostholstein
Matthias

Guten Abend!

...was mal wieder beweist, dass kein Modellbahner ist wie der Andere!

Hallo Stummis,

ich wundere mich sehr, was hier für Aussagen gemacht werden.
Pragmatisch gesehen:

1) Eine Lokomotive, egal ob >200 €, >400 € oder >800 € hat fehlerfrei zu laufen, und zwar auf allem angebotenem Gleismaterial - es kann doch nicht sein, dass man jedes mal die Anlage neu ausmessen muss ob Radien oder Lichträume oder Steigungen oder was auch immer gerade für jenes Modell passen. Oder man inzwischen nicht ohne komisches Gefühl eine Lok bestellt, ob sie denn doch wirklich auf der Anlage läuft. Das war bis vor kurzem das Qualitätssiegel von Märklin, dass genau diese Probleme nicht aufgetreten sind. Und wie das sicher gestellt wird muss der Hersteller entscheiden, ob zusätzliche Tests oder was auch immer.
Und sollte tatsächlich ein Modell rein für die Vitrine oder für Radien ab R2 gebaut werden, muss das klar und deutlich ausgewiesen werden in allen Beschreibungen. Ansonsten kann der Kunde nicht sehen, dass das Modell Betriebseinschränkungen hat. Persönlich denke ich, dass es kaum Modellbahner geben wird die nicht doch irgendwo einen R1 oder eine Bogenweiche auf der Anlage schlummern haben- also was soll das... Persönliche Meinung!

2) Die Qualität hat bei Märklin nachweislich massiv nachgelassen. Ich habe inzwischen fast die Hälfte der neuen Loks der letzten Jahre zurückgesendet mit von Märklin bestätigten Mechanik- oder Elektromotorproblemen und das quer Beet, 36xxx bis 39xxx. Zu allen eingeschickten Modellen finden sich hier im Forum Beiträge von Mitgliedern, die gleiche Probleme haben/hatten. Und das sehe ich auch in meinem Bekanntenkreis und habe ich auch schriftlich von meinen Händlern bestätigt bekommen, bevor ich auf Märklin zugegangen bin.
Und auch hier: Der Hersteller muss sicherstellen, sei es durch EOL im Batch oder Einzelprüfung oder wie auch immer, dass das Produkt fehlerfrei ausgeliefert wird. Alles andere ist inakzeptabel.

3) Die Diskussion über Kaufverhalten, Vorbestellung oder was auch immer ist völlig daneben, ebenso die Haltung (Achtung: polemisch skizziert) "der Kunde muss sich halt anpassen/damit rechnen, das Vorbild lief ja auch nicht, ...". Nicht der Kunde muss den Hersteller erziehen - der Hersteller MUSS gewährleisten, dass gekaufte, bestellte, oder wie auch immer bezogene Neuware einwandfrei funktioniert. Alles andere ist doch total grotesk?!

Gruß,
Xador

Hallo Xador

„Man“ kann das teilweise auch anders sehen..,

Ich bin schon der Meinung, dass da die Dinge getrennt betrachtet werden müssen:

- Fertigungsqualität - das Modell soll („muss“) so sein, wie es vorgesehen ist, produziert zu werden ( eben keine Lackfehler, ruhig laufende Antriebe, etc.)

- Designqualität (z.B. R1 Tauglichkeit und „Geländegängigkeit) - mit Verlaub, „wir Modellbauer“ haben Null-Fehlertoleranz und extreme Ansprüche, bauen aber selbst z.T. wahre „Cross-Country-Weltcuppisten (Anspruchsvollste Mountainbike-Strecke)?
Das geht nicht! Es ist den Fähigkeiten, Platzverhältnissen und Möglichkeiten der Modellbahner geschuldet - leider gehört dazu auch die Problematik, ob den wirklich alles auf allen Gleisen fahrbar sein muss? Eben auch eine 06 auf R1 - wenn sie es kann (wenn es so vorgesehen ist, wird sie es bestimmt bald können, muss das jeder selbst entscheiden). Ich bin in der glücklichen Lage, mit 550mm Mindestradius auszukommen - oder doch „unglücklich“, weil ich nicht auf DC-Gleise gesetzt habe?

Also, geben wir uns selbst auch Mühe und bauen möglichst gute Gleisanlagen (diejenigen, die das schon tun, ausgenommen)

Hi 11652?!?

Zitat von 11652 im Beitrag #319

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- Designqualität (z.B. R1 Tauglichkeit und „Geländegängigkeit) - mit Verlaub, „wir Modellbauer“ haben Null-Fehlertoleranz und extreme Ansprüche, bauen aber selbst z.T. wahre „Cross-Country-Weltcuppisten (Anspruchsvollste Mountainbike-Strecke)?
Das geht nicht! Es ist den Fähigkeiten, Platzverhältnissen und Möglichkeiten der Modellbahner geschuldet - leider gehört dazu auch die Problematik, ob den wirklich alles auf allen Gleisen fahrbar sein muss? Eben auch eine 06 auf R1 - wenn sie es kann (wenn es so vorgesehen ist, wird sie es bestimmt bald können, muss das jeder selbst entscheiden).

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Hallo,

Zitat von Heinzi im Beitrag #303

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Zitat von st-oldie im Beitrag #294

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Naja, ein Teil, den du gerade aufgeführt hast, hat nix mit Produktion sondern Entwicklung zu tun. Und sollte deshalb zu einem früheren Zeitpunkt erledigt werden (CV Anpassung des Motors). ...

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Ich gebe ja gerne zu, dass ich etwas übertrieben habe: meiner Erfahrung gemäss, muss man aber die Lok schon mit entsprechender ABV prüfen um ruckelfreies beschleunigen feststellen zu können. Ich glaube da geht kein Weg dran vorbei. ...

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Hi,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #301

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Wenn Märklin nach DIN ISO 9000/9001 zertifiziert ist dürften keine entsprechenden Mängel mehr auftreten. Die Zertifizierung gilt aber je Produktionsstandort...

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Hallo allerseits,

ich verfolge diesen Thread schon seit einiger Zeit und finde die verschiedenen Ansichten und Standpunkte durchaus interessant. Ich selbst bin von den berichteten Qualitätsproblemen glücklicherweise nicht betroffen, möchte aber trotzdem hierzu einige Anmerkungen meinerseits geben, wenn es denn erlaubt ist.

Zum Thema Zertifizierung:

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #301

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...Wenn Märklin nach DIN ISO 9000/9001 zertifiziert ist dürften keine entsprechenden Mängel mehr auftreten... Sowas wie fehlende Lötstellen, eingeklemmte Kabel und was hier sonst noch aufgelistet wurde können bei zertifizierter Produktion gar nicht entstehen, sofern man die Doku befolgt. Da ist dann bei einzeln zu erstellenden Lötverbindungen die Position, Reihenfolge, Kabelfarbe und Sorte sowie Prüfung beschrieben, ebenso Verlegung und ggf . Befestigung. dazu gehört ein Laufzettel (natürlich auch elektronisch) auf dem alle Prüfpunkte angehakt werden müssen.

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Hallo Klaus Dieter,

Zitat von KDW im Beitrag #328

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Mit der Zertifizierung wird bestätigt, dass das Unternehmen über ein Qualitätssicherungssystem (QM-System) verfügt mit definierten Prozessen, d. h. salopp gesprochen, dass in der Firma strukturiert gearbeitet und nichts dem Zufall überlassen wird. Darin müssen auch Prozesse für den Umgang mit Mängeln und Reklamationen und entsprechenden Vorgehensweisen zur Behebung enthalten sein.

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Zitat von EinheitslokBR44 im Beitrag #299

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Und: Man braucht nicht den ganzen Digital- Schnickschnack beim Testen durchexerzieren, sondern die Lok muß korrekt fahren und mit dem hauseigenen Gleissystem ohne Wenn und aber zurechtkommen.

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Hallo Michael,

du hast natürlich recht, in meinem Post

Zitat von KDW im Beitrag #328

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... dass das Unternehmen über ein Qualitätssicherungssystem (QM-System) verfügt mit definierten Prozessen, ...

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Hallo,
ich hatte im Neuheiten Thread bereits mein erstes Trix/Märklin Modell vorgestellt, die BR 101 25379.001 "50 Jahre Intercity". Das Modell ging leider zurück, da der Motor so laut war, dass der Sound nicht mehr zu hören war. Ich vermutete einen Defekt und reklamierte das Modell. Die Lok wurde nicht, wie von mir gedacht eingeschickt, sondern ich erhielt heute vom Online Händler direkt eine neue Lok. Das hat mich gefreut, das lange Warten auf die Reparatur gab es also nicht.
Leider gab es jedoch die nächste Enttäuschung. Das Modell lag schief in der Kunststoffverpackung. Der Bahnräumer ist dadurch völlig verzogen und eine Griffstange verbogen. Des Weiteren gibt es einen Druckfehler (?), an der Tür des 2. Führerstandes sind schwarze Flecken. Die Feder zur Zentrierung der Kupplung am 1. Führerstand fehlt und lag auch nicht lose in der Verpackung. Werden die Loks vor Auslieferung getestet? Ich meine leichte Laufspuren an den Rädern erkannt zu haben.
Etwas ernüchternd das ganze, also geht auch dieses Modell zurück. Kein Weltuntergang, dennoch lässt mich das etwas erstaunt zurück. In der Hoffnung, dass alle guten Dinge drei sind

So kam das Modell aus der Verpackung, das Drehgestell stand nicht gerade, wodurch u.a. der Bahnräumer beschädigt wurde. Außerdem erkannt man die schwarzen Flecken.
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Zitat von jusku im Beitrag #313

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Werden die Loks vor Auslieferung getestet? Ich meine leichte Laufspuren an den Rädern erkannt zu haben.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #314

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Zitat von jusku im Beitrag #313

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Werden die Loks vor Auslieferung getestet? Ich meine leichte Laufspuren an den Rädern erkannt zu haben.

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Ziemlich offensichtlich hat hier der Händler "geschlampt", denn ER hätte bei einer bereits erfolgten Reklamation besonders darauf achten MÜSSEN dass das zweite von ihm versandte Modell in einwandfreiem Zustand war - sofern es sich dabei überhaupt um ein fabrikneues Exemplar handelte.

Gruß,
Ludwig47

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Zitat von jusku im Beitrag #313

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Außerdem erkannt man die schwarzen Flecken.

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Zitat von jusku im Beitrag #313

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...Des Weiteren gibt es einen Druckfehler (?), an der Tür des 2. Führerstandes sind schwarze Flecken...

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Zitat von KDW im Beitrag #317

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Ungeachtet der Tatsache, dass mit der Umstellung auf Mittelmotoren mit Kardanwellen und Schneckengetriebe die Laufeigenschaften der neuen Loks angenehmer geworden sind (vor allem kein Knarzen der Stirnradgetriebe mehr) trauere ich dem alten Konstruktionsprinzip nach, mit welchem sich Märklin bislang doch so deutlich von den vielen Mitbewerbern abhob (So möchte ich meine alte BR24 nicht gegen eine in der neueren Machart eintauschen, selbst wenn diese objektiv bessere Laufeigenschaften hat). Die alte Technik war von der Mechanik einfach "wertiger" und solider.

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Moin,

die Beobachtungen und Beschreibungen von Markus sind schon richtig. Ich nöchte zusätzlich darauf hinweisen, dass beim Mittelmotor-Antrieb die Kardanwellen immer ein ganz geringes Längspiel in der Geradeaus-Stellung haben müssen, um die Motorlager sowie Anker und Kollektor vor axial wirkenden Kräften zu schützen. Egentlich ist das selbstverständlich und gehört zum kleinen Einmaleins der Antriebskonstrukteure; es sollte bei der Wartung immer mit kontrolliert werden.

Zitat von bleudeur im Beitrag #316

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Zitat von jusku im Beitrag #313

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Außerdem erkannt man die schwarzen Flecken.

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War der Druck sonst besser als beim ersten Exemplar vom Neuheiten-Thread? Der dort gezeigte Druck ist für mich ein klares Qualitätsproblem.

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Danke. Das Kardanwellenlängsspiel ist allein schon deshalb erforderlich um die resultative Abstandsänderung der Kardanschalen beim Einschwenken der Drehgestelle ausgleichen zu können.
Die Axialmotorwellenbelastung sehe ich hingegen als unkritisch denn beispielsweise bei den Kleinbahnschneckengetrieben (sowohl mit den Werksmotoren als auch den später verbauten Mabuchis) sowie auch vielen alten Liliputs, Trix, Rivarossis befand sich die Schnecke generell auf der Motorwelle welche den Axialschub zur Gänze aufnehmen musste und trotzdem wurden da keine Probleme auffällig.

Zitat von KDW im Beitrag #317

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Zitat von jusku im Beitrag #313

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...Des Weiteren gibt es einen Druckfehler (?), an der Tür des 2. Führerstandes sind schwarze Flecken...

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Hallo allerseits,

Bedenklicher finde ich dagegen die offenbar gehäuften Probleme mit den neuen Motoren. Ungeachtet der Tatsache, dass mit der Umstellung auf Mittelmotoren mit Kardanwellen und Schneckengetriebe die Laufeigenschaften der neuen Loks angenehmer geworden sind (vor allem kein Knarzen der Stirnradgetriebe mehr) trauere ich dem alten Konstruktionsprinzip nach, mit welchem sich Märklin bislang doch so deutlich von den vielen Mitbewerbern abhob (So möchte ich meine alte BR24 nicht gegen eine in der neueren Machart eintauschen, selbst wenn diese objektiv bessere Laufeigenschaften hat). Die alte Technik war von der Mechanik einfach "wertiger" und solider.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

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Zitat von Andreas Poths im Beitrag #323

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Mir wäre so ein "ordentlicher" Antrieb auf einem Drehgestell von E- / Dieselloks lieber als der mittige Motor mit Kardanantrieb auf beide Drehgestelle. Und auf alle 4-6 Räder dieses Drehgestelles Haftreifen. Das Gewicht des Motors wäre optimal genutzt und alle anderen Räder werden zum Stromfluß genutzt.

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Zitat von Petz1 im Beitrag #319

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Nur möchte ich das nicht dem Schneckengetriebeprinzip an sich geschuldet sehen denn es gibt genügend Beispiele dafür das entsprechend dimensionierte Antriebe wie beispielsweise frühere Athearn, Kleinbahn oder Rivarossi in Punkto Lebensdauer den Märklinstirnradgetrieben in nichts nachstehen. Leider sind meiner Beobachtung nach von der "Antriebsdimensionierungsschrumpfitis" praktisch alle Hersteller infiziert und beim Motor müsste sich Tante Mä eben nach einem anderen Lieferanten umsehen sollten die Probleme wirklich so gravierend sein denn es gibt genügend in benötigter Größe als auch Preisbereich die tausende Betriebsstunden störungsfrei absolvieren.

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Hallo Klaus-Dieter !

Deine Erfahrungen mit älteren, ausreichend dimensionierten Schneckengetrieben teile ich uneingeschränkt.

Meiner Beobachtung nach wären aber auch schrägverzahnte Stirnradgetriebe aus Platzgründen keine praktikable Lösung. Beispielsweise hatte Trix beim alten ET87 und Liliput bei jener MAK DE1002 Diesellok die mit zweimotorigem Antrieb noch in Wien gefertigt wurde, als Primäruntersetzung noch schrägverzahnte Stirnräder gewählt die das Drehmoment auf die tiefliegenden Schneckenwellen übertrugen und auch die beiden "können" Kreissäge leider hervorragend...
Sprich um ausreichend breite schrägverzahnte Stirnräder mit einer Untersetzung unterzubringen die halbwegs maßstäblichen Geschwindigkeitsbereich schafft fehlte in den meisten Loks schlicht der Platz. Ich hab ja drei alte Fleischmänner auf Basis der bestehenden schmalen Getrieberäder mit einer zusätzlichen Untersetzungsstufe versehen und da war die Unterbringung schon grenzwertig.

Ich bin mir sicher das Tante Mä (abgesehen vom Geräuschpegel der Sounddecoder sinnlos machte) auch deshalb die Abkehr vom Allstrommotor vollzog, da dieser ja einen eigenen Decoder erfordert der die freie Decoderwahl der Kunden ausschließt und dies konnte Märklin schon in Hinblick auf ihre Trixkunden bei neuen Modellen nicht mehr weiterführen.