Hallo liebe Moba-Freunde,

ich freue mich auf Eure Kommentare und Hilfestellungen!
wer sich meine lange Einleitung zu meiner bisherigen Erfahrung sparen möchte, mag gleich zu "Thema und Epoche" springen.

Nachtrag 01.03.24: Den Stummiforum-Fragebogen habe ich nun im Nachhinein in diesen Beitrag hier kopiert (erst mal noch im Originalzustand aus meinem Beitrag #4)

Meine Historie:
Ich bin Jahrgang 65 und als Kind in den 70er Jahren mit Märklin M-Gleis auf dem Teppich aufgewachsen. Als meine Söhne alt genug waren und mithelfen konnten und wollten, habe ich meine alten Schätzchen wieder flott gemacht. Und dann mit dem alten Gleismaterial plus bergeweise in der Bucht erstandenem Gleis-, Signal-, rollendem Material eine Anlage auf dem Dachboden entstehen lassen. Sie bestand aus 3 Ebenen, war komplett analog, hatte einen sich selbst steuernden Schattenbahnhof mit 4 Gleisen, sowie mehrere Wendeln, und ein komplett handgefertigtes Stellpult. Als endlich alles fertig war, waren die Söhne fast erwachsen. Zumindest die Züge rollten (Landschaft war erst begonnen), aber da kam meine Scheidung plus Auszug aus dem Haus dazwischen. Nun rächte sich das Grundkonzept der Anlage: sie war ein Monolith, ließ sich beim besten Willen nicht in Segmente teilen, und war auch noch um einen Dachstützbalken herum gebaut. Kurzum: es blieb nur ein schonender Abriss. Aber aus solchen Fehlern lernt man (hoffentlich).
 
Status:
Die Modellbahn hat mich erneut in ihren Bann gezogen. Im neuen Zuhause ist noch etwas Platz und inzwischen auch wieder etwas Budget da. Mit der Zeit für’s Hobby muss ich wegen Arbeit und anderer Interessen noch haushalten. Aber bin fest am Planen. Derzeit habe ich zu Einarbeitungszwecken in die Details der Digitaltechnik eine einfache 2-gleisige Teppichbahn mit ein paar Abstellgleisen aufgebaut. Daran teste ich das Arbeiten mit Rückmeldern, mit erweiterter Ereignissteuerung in der CS3, und seit Neuestem auch Fahren,  Schalten, Rückmelden via WinDigiPet aus (noch Demoversion). Meine Idee ist es, mit der Teppichbahn Erfahrung zu sammeln, um die ganz großen Fehler nicht auf meiner endgültigen Anlage zu machen (genügend Fehler, aber hoffentlich dann kleinere werde ich sicherlich auch da noch machen). Noch habe ich nur ein paar Märklin Rückmeldemodule (1 Link s88, ein S88), drei m83, einen m84 und 1 Hauptsignal für Testzwecke. Die kann ich immer noch verkaufen, wenn sich ein anderes System als besser erweist.
 
Trotz der großen M-Gleis Bestände habe ich mich aus Gründen der Betriebssicherheit für einen Umstieg auf’s C-Gleis entschieden. Mein Fuhrpark besteht aus ganz alten Märklin Loks (ab späte 50er Jahre), die ich wieder erstaunlich flott bekommen habe und Stück für Stück mit Decodern versehe, wo es sich noch lohnt. Ich war und bin rein auf Grund dieser Nachhaltigkeit immer noch großer Märklin Fan. Allerdings habe ich mir auch ein paar schöne neue Loks von Märklin und ESU zugelegt, und muss zugeben, da liegt nochmal eine Welt dazwischen zwischen den nachgerüsteten und den heutigen. Ich hoffe, auch die tollen ESU-Loks bleiben so wertbeständig.
 
Thema und Epoche:
Ich sage es gleich vorweg: diejenigen unter Euch, die diese wundervollen Anlagen mit fast naturgetreuer Nachbildung von Bahnbetrieb und Landschaft planen und bauen, werden sich vermutlich an den Kopf fassen. Aber ich will trotz relativ beengten Platzes viel Spielbetrieb möglich machen.  Daher wird es eine reine Spielanlage ohne Anspruch auf Maßstäblichkeit von Bahnsteigen, schönen Zugbildern und sich langsam verändernden Landschaften. R1 ist auf Neben- und sogar Hauptstrecke erlaubt und musste ich auch massiv einsetzen.
Und ich fürchte, ich werde Euch in einem zweiten Punkt langweilen: denn mein Thema ist wohl das meistverbreitete. Es spielt räumlich am Rande eines Mittelgebirges in Süddeutschland und zeitlich in Epoche III und IV. Es soll eine 2-gleisige Hauptstrecke geben mit einem mittelgroßen Bahnhof und einem kleinen BW. Vom Bahnhof zweigt die eingleisige Nebenbahn ab. Die Strecken sind nicht elektrifiziert, nur Dampf- und Dieselbetrieb. Im Bahnhof gibt es eine Güterverladung. Die Anlage hat U-Form (oder schon fast ein geschlossenes O). Ein größerer Teil der Anlage ist fast flach, dort befinden sich mittig der Hauptbahnhof mit Kleinstadt im Fachwerk-Look. Links schließt das BW an. Zum anderen (rechten) Ende hin steigt das Gelände recht abrupt an. Dort oben befindet sich der 2-gleisige Endbahnhof der Nebenbahn mit kurzer Anbindung zu einem Sägewerk. Zu diesem Endbahnhof gelangen die nur kurzen Züge durch 2 Tunnel und über eine Wendel.
 
Platzverhältnisse:
Die Anlage wird in einer Ecke (hinten rechts) in einem Dachgeschossraum stehen. Entlang der hinteren, langen Kante befindet sich die 45° Dachschräge. Der rechte Schenkel benötigt eine Aussparung für den Schornstein (52cmx42cm) . Nach vorne hin (im Bild unten) ist der Platz begrenzt durch den Zugang ins Zimmer. Links von der Anlage steht ein 50cm tiefes Buffet. Die Anlagenform ist so gewählt, dass sich die Anlage auf Rollen bei Bedarf zunächst ca. 60 cm nach links bewegen und dann nach vorne ziehen lässt. Auf diese Weise komme ich während Bau und im Fall von Havarien, wenn auch mit etwas Aufwand, gut von hinten und rechts an die Anlage ran. Fenster oder Heizkörper u.ä. gibt es entlang der Kanten der Moba zum Glück keine.
 
Höhen:
Die Höhe der Hauptbahnhofsebene richtet sich nach der unter der Dachschräge verlaufenden Nebenbahn. Hier brauche ich 7cm Höhengewinn plus nochmal 7cm für Gleis- plus Zughöhe, damit nichts streift. Somit komme ich auf eine Absoluthöhe der Hauptbahnhofsebene von 84cm über dem Fußboden.
 
Schattenbahnhöfe:
Es gibt 5 Schattenbahnhöfe: SBf1 bis SBf4 unter der Hauptebene. SBF5 im Tunnel zum Nebenbahnhof.
1) Sbf5: Mithilfe SBf5 kann ich Zugfahrten zum NBf zeitlich verlängern, ohne dass die Gegenrichtung blockiert wird. Oder auch mal eine Überholungsfahrt machen.
2) Sbf1...4: Die Durchfahrtsgleise in SBf1…4 sind hellblau markiert. Sbf1 bietet 3 Gleise zum Abstellen mit Längen von 280cm bis 320cm, also ausreichend für 2 Züge hintereinander. Sbf2 hat ebenfalls 3 Abstellgleise, die aber mit 119…171cm jeweils nur 1 Zug Platz bieten. Sbf1 und Sbf2 sind jeweils mit einer Kehrschleife an die Hauptstrecke angeschlossen. Die Kehrschleifen decken sich im Verteilkreis hinten rechts. Somit sind auch Weiterfahrten von Sbf2 nach SBf1 möglich oder eine Durchfahrt von der westlichen Wendelabfahrt in die östliche Wendelauffahrt. Sbf3 besteht nur aus 1 Abstellgleis. Dieses möchte ich gerne bei Bedarf auch als Programmiergleis nutzen und kann dort mit kompletten Zügen einfahren. Sbf4 dient dem Abstellen von bis zu 5 Wendezügen und ist von beiden Wendelabfahrten aus erreichbar. Auf dreien der 5 Gleise könnte auch die Lokomotive abgekuppelt werden und mit einer Fahrt über Weiche Wxxx ans andere Ende des Zuges gesetzt werden.
3) Während der Bauphase der untersten Ebene kann ich die Auffahrten der beiden Wendeln „kurzschließen“ und somit einen Kreisverkehr im Bereich der Sbf1…4 realisieren, in der Hoffnung, dass dies beim Testen der Steuerung hilft (und schon mal ein frühes Spielen ermöglicht ).
 
Hauptbahnhof:
1) Gleise 3 und 5 sind jeweils nur in 1 Richtung befahrbar. Standardmäßig finden Zughalte auf diesen Gleisen statt.
2) Gleis 4 ist in beiden Richtungen befahrbar. Hier finden Zugdurchfahrten von überregionalen Zügen oder längeren Güterzügen statt, aber auch Zughalte in beiden Richtungen, falls Gleis 3 oder 5 belegt sind.
3) Gleis 1 dient der Nebenbahn zum Halt auf der Durchfahrt von/zu der Hauptstrecke oder als Endhalt. Ein Umsetzen der Lok ans andere Zugende ist über Gleis 2b, gefolgt von 2 möglich, erfordert dann aber leider einen Richtungswechsel im Bereich des BW in Gleis 2a. Die Verwendung des Gleisstummels 1b habe ich noch nicht endgültig festgelegt. Entweder für abgestellte Nebenbahnlokomotiven,  oder als Post- oder Güterverladegleis.
4) Gleis 6 dient kurzen Güterzügen. Gleis 1a und 1c werden Verladegleis (1c für landwirtschaftliche Güter wie Zuckerrüben); 1b dient voraussichtlich nur zum Abstellen von Rangierloks.
5) Gleis 7: hier kommen die mit Schnittholz und Stämmen beladenen Züge vom Sägewerk auf der Nebenbahn an und das Gut wird abgeladen und gelagert oder gleich auf LKW verladen
 
BW:
1) Die 2 Verbindungsgleise 2a und 3a zwischen Hbf und Bw dienen als Dampflok-Bw mit Betankung, Bekohlung, Besandung (für Entschlackung fehlt mir Platz, oder habt ihr eine Idee?)
2) Gleise 10 bis 12 sind Abstellgleise, 12 mit Inspektionsgrube
3) Gleise 13 bis 15 sind Gleise im Lokschuppen (hier werde ich abweichend vom Bild den älteren von Märklin verwenden, leider Laser-Cut ..., um Platz zu sparen)
4) Gleis 16 + 17 mit Dieseltankstelle und Lokschuppen für Dieselloks
5) Gleis 18 als Alternative Ausfahrt zum Hbf, falls 3a belegt
6) Gleise 19 und 20: Güterverladung
7) zwischen Gleis 18 und 19 Gebäude der Bw-Verwaltung
 
Nebenbahnof:
1) Gleis 1+2: hier enden kurze Personenzüge, die Menschen ins "Berg"dorf bringen und Ausflügler zum Ausgangspunkt des Spaziergangs zur Burg
2) Gleis 2b dient der Verladung von Schnittholz aus dem daneben gelegenen Sägewerk oder ganzen Stämmen

Über allgemeine Kommentare und Anregungen zu meiner Planung würde ich mich sehr freuen, besonders auch zu den Fragen unten.
Bitte seid nur etwas geduldig mit meinen Antworten, da ich meist nur an einem Tag am Wochenende mal zu diesem Hobby komme.

Mit Vorfreude auf Eure Kommentare grüßt Euch
Jürgen
  
Meine offene Themen und Fragen:
a) Platz im Bediengang: mit ca. 60cm Tiefe und 90 cm Breite ist der Platz im Bediengang sicherlich nicht üppig. Hat jemand Erfahrung, ob dies ausreicht oder man sich ständig mit den Ellbogen etwas von der Anlage reißt?
b) Höhe des SBF: momentan fahren die Züge mit 3,2% Steigung vom SBF zum HBF hoch. Meine Erfahrung mit M-Gleis war, dass diese Steigung bei meinen Zuglängen kein Problem darstellte. Mit gut 2,5 Umdrehungen in den Wendeln ergibt dies sehr komfortable 26cm Höhe zwischen SBF und HBF. Nachteil: der SBF liegt auf 58cm Höhe. Mit einer Trassenstärke von 10mm und einer Rahmenhöhe von 12cm ist die Unterkante des Rahmens auf 45cm und damit selbst für mich kleingewachsenen Menschen zu niedrig, um die Knie darunter zu bekommen. Nun überlege ich, eine Umdrehung in der Wendel wegzulassen (knapp 9cm). Das würde für die Knie gerade so reichen, aber dann sind nur noch 17cm zwischen SBF- und Hbf-Ebene …
c) Hbf Durchfahrtsgleis: ich habe es selten in anderen Plänen gesehen, dass das Durchfahrtsgleis zwischen die Gleise der beiden Hauptgleise gelegt wurde, so wie ich es getan habe. Vermutlich, weil man sich dann mit der Anbindung von Aufstell- und Gütergleisen schwertut, oder? Der Vorteil meines mittigen und in 2 Richtungen befahrbaren Durchfahrtsgleises ist der relativ geringe Platzbedarf. Welche Nachteile seht ihr?
d) Hbf Gleis 5: ist mit einer Länge von 125cm leider ca. 10cm zu kurz für meinen geplanten längsten Zug von 128cm. Der letzte Waggon wird also auf der Rechtsweiche ins Gleis 6 stehenbleiben. Nur unschön, oder handele ich mir hier massive Probleme mit der automatischen Zugsteuerung ein?
e) Zugfahrten Hauptstrecke-Nebenstrecke: ich möchte gerne die Möglichkeit haben, die Züge der Nebenbahn über die Hauptgleise weiterfahren zu lassen. Für den Wechsel von der Hauptstrecke am Ost-Eingang des Hbf  in die Nebenbahn und zurück funktioniert das. Für den Wechsel aus der Nebenbahn in die Hauptstrecke westlich vom Hbf auch. Aber ich komme nicht von der westlichen Hauptstrecke in die Nebenbahn, ohne den Hbf komplett zu durchfahren und im westlichen Weichenvorfeld zu wenden. Hat jemand eine geniale Idee, wie ich das in den vorgegebenen Maßen noch realisieren könnte?
f) Zugfahrten ins BW und zurück: ein Zug, der von der westlichen Hauptstrecke in den Hbf einfährt, kommt auch nur über das östliche Weichenvorfeld in das BW. Gefällt mit nicht recht, aber mir ist keine Lösung eingefallen, ohne die Bahnsteiglängen weiter zu verkürzen. Euch?
g) Das Umsetzen einer Lokomotive im SBf3 durch Fahrt über Wxxx blockiert für eine gewisse Zeit mindestens die Kehrschleife von Sbf1, aber eher sogar den ganzen Verteilkreis. Habt ihr Ideen, das zu vermeiden?
h) Landschaft: mir gefällt es nicht, dass die Nebenbahn hinten rechts so lange reine Brückenstrecken fährt. In natura hätte man sowas natürlich vermieden. Andrerseits wollte ich die rechte hintere Ecke auch nicht unbedingt mit einem Hügel überziehen, weil das die sichtbare Länge der Hauptstrecke deutlich verkürzen  würde (und die oben beschriebenen Zugwenden im östlichen Weichenvorfeld dann im Tunnel stattfinden müssten. Habt ihr eine Idee, wie man diese lange Brückenstrecke unterbrechen, kaschieren oder durch Landshcaft begründen könnte?
i) BW: zwischen Hbf und südlichem BW muss ich das Gelände ca. 2cm anheben, damit die Einfahrtshöhe in die westliche Wendel passt. Überhaupt nicht schön, aber mir ist nichts zur Vermeidung eingefallen. Nun würde ich die Steigung im Bereich zwischen Hbf und Drehscheibe einbauen, also im Bereich der 2 Gleise, auf denen Entschlackung, Bekohlung und Betankung der Dampfloks stattfinden. Seht ihr da ein Problem?
j) Die Trassenbretter im Bereich Sbf1 bilden eine große durchgehende Fläche. Ist es sinnvoll, sie zwischen den Gleisen längs mit der Stichsäge aufzutrennen, um den Resonanzkörper zu unterbrechen?

1. Titel
Arbeitstitel "Waldburg"

2. Spurweite & Gleissystem
H0 mit Märklin C-Gleis

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Dachgeschoss-Raum
an Nordseite 45°Dachschräge
an Ostseite Schornstein (keine Revisionsöffnungen)
2 Fenster nach West

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
U-Form,
2 Schenkel an Wänden entlang
auf Rollen
s. Anhang

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
330cmx240cm mit Aussparungen siehe Raumskizze im Anhang

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Spielbahn, so viel wie möglich realistische Fahrszenarien

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
2-gleisige Hauptbahn plus Nebenbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
R1/R1

4.4 Maximale Steigung
Hauptbahn: 3,2% aufwärts in R2, 3,9% abwärts in R1
Nebenbahn: 3-4% R1

4.5 Maximale Zugslänge
- 128cm für Züge, die im Hbf halten (zB. Re421 mit 4 Wagen 25cm Länge)
- 52cm für Züge auf der Nebenbahn (zB. BR24 mit 2 Donnerbüchsen oder BR260 mit 2 Rungenwagen oder 3xVT95)
- durchfahrende Güterzüge (Halt nur im Sbf) bis 160cm (zB. Nohab mit 205mm LüP plus 12 gedeckte Güterwagen)
- falls mit der Steigung möglich auch noch längere durchfahrende Güterzüge

4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
sehr unregelmäßig, s. Skizze

4.7 Eingriffslücken / Servicegang
Anlage soll auf Rollen stehen. Bei Bedarf wird zuerst das Buffet in die Ecke geschoben, dann die Anlage 55cm nach West gerollt und dann 60cm nach Süd.
D.h. es entsteht ein Gang von 55-60 cm um die Anlage

4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
84cm über Fußboden
Höhe ist begrenzt durch Dachschräge 45° ab 97cm Höhe

4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Schattenbahnhöfe (mehrere unter der Hauptebene, ein verdecktes Umfahrgleis auf der Nebenbahn)

4.10 Oberleitung ja / nein
nein, nur Dampf- und Dieselbetrieb

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
digital

5.2 Steuern analog oder digital
digital

5.3 PC-Steuerung
ja

6. Motive
6.1 Epoche
III und IV

6.2 Bahnhofstyp(en)
- 1 Durchgangsbahnhof mit Abzweig in Nebenbahn und kleines Dampf- und Diesel-Bw
- 1 Endbahnhof auf Nebenbahn

6.3 Landschaft
- überwiegend Flachland, in einem U-Schenkel in Mittelgebirgshügel ansteigend

6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
- Kleinstadt im Fachwerkstil
- Agrar- und Holzbetriebe

6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
-kleines Dampf- und Diesel-Bw

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
- ursprünglich analoge Märklin-Loks : 2x3000 (BR89), 1x3031 (BR81), 1x3086 (Serie 64 SNCB), 1x3048 (BR01), 3065 (V260), 3078 (DHG500),3016(VT95), 3021(V200), 3066(Nohab), 3071 (RAm1) (all schon nachgerüstet oder noch nachzurüsten mit Dekodern, teils Märklin, teils ESU),
- Märklin (nativ digital): Köf aus 26616 , 37689 (V260) , 39322(BR232), BR24 aus 29244
- ESU: 31445 (KG275)

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
ja, s. hochgeladene Screenshots aus Wintrack

7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
- zu zweit

7.4 Budget
- die Anlage wird in dem Maße wachsen, wie Budget vorhanden ist

7.5 Zeitplan
- dieses Jahr bis Ende Frühjahr: Fertigstellung Schattenbahnhof
- Winter '24/'25: Rohbau Hauptebene
- Winter '25/'26´: Nebenbahn und Beginn Landschaftsbau

8. Anhänge -> finden sich in meinem Beitrag #4 in diesem Thread
- Raumplan
- Wintrack-Datei (relevante Ebenen: 1, 2, 12, 14, 15, 24, 28, 29, 30, Nummerierungsreihenfolge leider historisch gewachsen)

Hallo Jürgen,

Herzlich willkommen im Stummiforum.

Das ist ein sehr gelungener Einstieg ins Forum, auch wenn der sonst immer von mir gewünschte, ausgefüllte Fragebogen hier nicht vorhanden ist. Du hast dir die Mühe gemacht und deine Vorstellungen von der Anlage, inklusive einem Betriebsablauf im Bahnhof hier vorgestellt.
Darin sind für mich beim ersten Durchlesen alle für uns Planungsunterstützer relevante Informationen enthalten (zum Nachschlagen muss man dann leider etwas suchen).

Wintrack bietet übrigens die Möglichkeit, die Gleisnummer auch direkt ins Gleis zu schreiben. Beim ausgewählten Gleis mit rechter Maustaste das Menü "Eigenschaften/Darstellung" öffnen und unter "Zusatzinfo/ID" folgende Information eintragen: \Gleis 1. Dann steht "Gleis 1" im Gleis oder neben dem Gleis (ohne "\" ist der Text in einem Kasten bei eingeblendeten "Zusatzinformationen" frei verschiebbar).

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

... Platzverhältnisse:
Die Anlage wird in einer Ecke (hinten rechts) in einem Dachgeschossraum stehen. Entlang der hinteren, langen Kante befindet sich die 45° Dachschräge. Der rechte Schenkel benötigt eine Aussparung für den Schornstein (52cmx42cm) . Nach vorne hin (im Bild unten) ist der Platz begrenzt durch den Zugang ins Zimmer. Links von der Anlage steht ein 50cm tiefes Buffet. Die Anlagenform ist so gewählt, dass sich die Anlage auf Rollen bei Bedarf zunächst ca. 60 cm nach links bewegen und dann nach vorne ziehen lässt. Auf diese Weise komme ich während Bau und im Fall von Havarien, wenn auch mit etwas Aufwand, gut von hinten und rechts an die Anlage ran. Fenster oder Heizkörper u.ä. gibt es entlang der Kanten der Moba zum Glück keine. …

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

… Schattenbahnhöfe: …

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

… 3) Während der Bauphase der untersten Ebene kann ich die Auffahrten der beiden Wendeln „kurzschließen“ und somit einen Kreisverkehr im Bereich der Sbf1…4 realisieren, in der Hoffnung, dass dies beim Testen der Steuerung hilft (und schon mal ein frühes Spielen ermöglicht ). …

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

… a) Platz im Bediengang: mit ca. 60cm Tiefe und 90 cm Breite ist der Platz im Bediengang sicherlich nicht üppig. Hat jemand Erfahrung, ob dies ausreicht oder man sich ständig mit den Ellbogen etwas von der Anlage reißt?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

b) Höhe des SBF: … Mit einer Trassenstärke von 10mm und einer Rahmenhöhe von 12cm ist die Unterkante des Rahmens auf 45cm und damit selbst für mich kleingewachsenen Menschen zu niedrig, um die Knie darunter zu bekommen. Nun überlege ich, eine Umdrehung in der Wendel wegzulassen (knapp 9cm). Das würde für die Knie gerade so reichen, aber dann sind nur noch 17cm zwischen SBF- und Hbf-Ebene

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

c) Hbf Durchfahrtsgleis: ich habe es selten in anderen Plänen gesehen, dass das Durchfahrtsgleis zwischen die Gleise der beiden Hauptgleise gelegt wurde, so wie ich es getan habe. Vermutlich, weil man sich dann mit der Anbindung von Aufstell- und Gütergleisen schwertut, oder? Der Vorteil meines mittigen und in 2 Richtungen befahrbaren Durchfahrtsgleises ist der relativ geringe Platzbedarf. Welche Nachteile seht ihr?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

d) Hbf Gleis 5: ist mit einer Länge von 125cm leider ca. 10cm zu kurz für meinen geplanten längsten Zug von 128cm. Der letzte Waggon wird also auf der Rechtsweiche ins Gleis 6 stehenbleiben. Nur unschön, oder handele ich mir hier massive Probleme mit der automatischen Zugsteuerung ein?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

e) Zugfahrten Hauptstrecke-Nebenstrecke: … Aber ich komme nicht von der westlichen Hauptstrecke in die Nebenbahn, ohne den Hbf komplett zu durchfahren und im westlichen Weichenvorfeld zu wenden. Hat jemand eine geniale Idee, wie ich das in den vorgegebenen Maßen noch realisieren könnte?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

f) Zugfahrten ins BW und zurück: ein Zug, der von der westlichen Hauptstrecke in den Hbf einfährt, kommt auch nur über das östliche Weichenvorfeld in das BW. Gefällt mit nicht recht, aber mir ist keine Lösung eingefallen, ohne die Bahnsteiglängen weiter zu verkürzen. Euch?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

g) Das Umsetzen einer Lokomotive im SBf3 durch Fahrt über Wxxx blockiert für eine gewisse Zeit mindestens die Kehrschleife von Sbf1, aber eher sogar den ganzen Verteilkreis. Habt ihr Ideen, das zu vermeiden?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

i) BW: zwischen Hbf und südlichem BW muss ich das Gelände ca. 2cm anheben, damit die Einfahrtshöhe in die westliche Wendel passt. Überhaupt nicht schön, aber mir ist nichts zur Vermeidung eingefallen. Nun würde ich die Steigung im Bereich zwischen Hbf und Drehscheibe einbauen, also im Bereich der 2 Gleise, auf denen Entschlackung, Bekohlung und Betankung der Dampfloks stattfinden. Seht ihr da ein Problem?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

j) Die Trassenbretter im Bereich Sbf1 bilden eine große durchgehende Fläche. Ist es sinnvoll, sie zwischen den Gleisen längs mit der Stichsäge aufzutrennen, um den Resonanzkörper zu unterbrechen?

---

Zitat von ET 65 im Beitrag #2

---

Nach meinem Wissen hat das keinen Einfluss.

---

Lieber Heinz,

zunächst einmal ganz herzlichen Dank, dass Du Dir trotz meines etwas unstrukturierten Beitrages die Mühe gemacht hast, alles zu lesen und mir so viele Hinweise zu geben!
Danke auch für die sehr freundliche Erinnerung an den Fragebogen:

Zitat von ET 65 im Beitrag #2

---

auch wenn der sonst immer von mir gewünschte, ausgefüllte Fragebogen hier nicht vorhanden ist.

---

Wozu brauchst ein Buffet?
Weg damit und Du kannst ordentlich bauen!

Hallo Alfred,
haha! Ist ein Erbstück meiner Partnerin, daher leider nicht diskutabel . Und es gibt auch keine anderen Stellplätze ...
LG
Jürgen

Hallo Heinz,

2 Deiner Anregungen habe ich heute versucht umzusetzen s. Anhang
- Zufahrt von Westen kommend ins Gleis 1 (Nebenbahn) ermöglichen durch Bogenweichen
- Gleis 4 statt Gleis 5 als Richtungsgleis; Umfahrung auf Gleis 5

Die Alternative ganz links würde beides ermöglichen, aber da müsste ich mir ein ca. 27mm langes gerades C-Gleis selbst basteln (und alles ganz leicht "hinbiegen"). Keine Ahnung, ob so was geht ...
Die beiden anderen Alternativen haben jeweils Einschränkungen.

LG
Jürgen

Hallo Jürgen,

vielen Dank für das Anhängen des Fragebogens. Optimalerweise findet der sich immer im Post #1 und wird bei Änderungen aktualisiert. Geht aber auch so.

Zitat von SecondPlan im Beitrag #4

---

... 3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Dachgeschoss-Raum
an Nordseite 45°Dachschräge
an Ostseite Schornstein (keine Revisionsöffnungen)
2 Fenster nach West ...

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #4

---

... 4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
R1/R1 ...

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #4

---

... 4.5 Maximale Zugslänge
- 128cm für Züge, die im Hbf halten (zB. Re421 mit 4 Wagen 25cm Länge)
- 52cm für Züge auf der Nebenbahn (zB. BR24 mit 2 Donnerbüchsen oder BR260 mit 2 Rungenwagen oder 3xVT95)
- durchfahrende Güterzüge (Halt nur im Sbf) bis 160cm (zB. Nohab mit 205mm LüP plus 12 gedeckte Güterwagen)
- falls mit der Steigung möglich auch noch längere durchfahrende Güterzüge ...

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #4

---

... 4.7 Eingriffslücken / Servicegang
Anlage soll auf Rollen stehen. Bei Bedarf wird zuerst das Buffet in die Ecke geschoben, dann die Anlage 55cm nach West gerollt und dann 60cm nach Süd.
D.h. es entsteht ein Gang von 55-60 cm um die Anlage ...

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #4

---

...7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
- zu zweit...

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #7

---

Die Alternative ganz links würde beides ermöglichen, aber da müsste ich mir ein ca. 27mm langes gerades C-Gleis selbst basteln (und alles ganz leicht "hinbiegen"). Keine Ahnung, ob so was geht ...

---

Hallo,

wie bist du vorangekommen?
Die Hinweise von Heinz @ET 65 sind wichtig; und du kannst dich freuen, ihn als Spezialisten für deine Planung interessiert zu haben.

Als ich den Raumplan gesehen habe, dachte ich: oha, alles auf einmal. Gästebett, Tisch, Stuhl, Sitzmöbel, Sauna... wenn man die Sauna durch eine Dusche/WC ersetzte, wäre das ein Ein-Zimmer-Appartement für Studenten. Aber ich kenne das Problem, die Mitbewohner wollen irgendwie auch immer mitreden, und man hat immer einen oder zwei Räume weniger, als man bräuchte.
Vielleicht läßt sich aber doch noch was umräumen?
Wenn ich davon ausgehe, daß dein Plan maßstäblich ist, dann würde beispielsweise das Bett oben links in die Ecke an die Giebelwand passen, genau zwischen Dachschräge und Heizkörper. Das Buffet würde ich dann an die südliche Dachseite stellen, quasi neben die Sauna, und den Fernseher südlich von Tisch, Stuhl und Fenstern. Damit ist oben (also im Norden) mehr Platz. Die Rattanmöbel könnten auch besser benutzt werden - z.B. zum Fernsehen.
Dabei habe ich noch nicht in Betracht gezogen, daß der Tisch vor den Fenstern u.U. ungünstig ist (wie kommst du da dran zum Lüften - notwendig wegen Sauna - und Fensterputzen? Wie ist die Luftzirkulation um die Heizung, wenn der Tisch davor steht?) und bei mir eher unter die Dachschräge käme (weil man an der hinteren Tischkante keine 2,30m Raumhöhe benötigt).
(Nein, ich bin nicht Innenarchitekt, nur ein paarmal öfter umgezogen, als mir lieb ist. )

Sorge macht mir dabei tatsächlich die Sauna. Da wäre m.M.n. die Anschaffung eines leistungsfähigen (!) Entfeuchtungsgerätes angebracht, sonst wird die Modellbahn zwangsläufig leiden.

In der Annahme, daß du möglicherweise trotzdem bei diesem Plan bleibst, mal ein paar Antworten.

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

b) Höhe des SBF: momentan fahren die Züge mit 3,2% Steigung vom SBF zum HBF hoch. Meine Erfahrung mit M-Gleis war, dass diese Steigung bei meinen Zuglängen kein Problem darstellte. Mit gut 2,5 Umdrehungen in den Wendeln ergibt dies sehr komfortable 26cm Höhe zwischen SBF und HBF. Nachteil: der SBF liegt auf 58cm Höhe. Mit einer Trassenstärke von 10mm und einer Rahmenhöhe von 12cm ist die Unterkante des Rahmens auf 45cm und damit selbst für mich kleingewachsenen Menschen zu niedrig, um die Knie darunter zu bekommen. Nun überlege ich, eine Umdrehung in der Wendel wegzulassen (knapp 9cm). Das würde für die Knie gerade so reichen, aber dann sind nur noch 17cm zwischen SBF- und Hbf-Ebene …

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

c) Hbf Durchfahrtsgleis: ich habe es selten in anderen Plänen gesehen, dass das Durchfahrtsgleis zwischen die Gleise der beiden Hauptgleise gelegt wurde, so wie ich es getan habe. Vermutlich, weil man sich dann mit der Anbindung von Aufstell- und Gütergleisen schwertut, oder? Der Vorteil meines mittigen und in 2 Richtungen befahrbaren Durchfahrtsgleises ist der relativ geringe Platzbedarf. Welche Nachteile seht ihr?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

e) Zugfahrten Hauptstrecke-Nebenstrecke: ich möchte gerne die Möglichkeit haben, die Züge der Nebenbahn über die Hauptgleise weiterfahren zu lassen. Für den Wechsel von der Hauptstrecke am Ost-Eingang des Hbf  in die Nebenbahn und zurück funktioniert das. Für den Wechsel aus der Nebenbahn in die Hauptstrecke westlich vom Hbf auch. Aber ich komme nicht von der westlichen Hauptstrecke in die Nebenbahn, ohne den Hbf komplett zu durchfahren und im westlichen Weichenvorfeld zu wenden. Hat jemand eine geniale Idee, wie ich das in den vorgegebenen Maßen noch realisieren könnte?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

f) Zugfahrten ins BW und zurück: ein Zug, der von der westlichen Hauptstrecke in den Hbf einfährt, kommt auch nur über das östliche Weichenvorfeld in das BW. Gefällt mit nicht recht, aber mir ist keine Lösung eingefallen, ohne die Bahnsteiglängen weiter zu verkürzen. Euch?

---

Zitat von SecondPlan im Beitrag #1

---

i) BW: zwischen Hbf und südlichem BW muss ich das Gelände ca. 2cm anheben, damit die Einfahrtshöhe in die westliche Wendel passt. Überhaupt nicht schön, aber mir ist nichts zur Vermeidung eingefallen. Nun würde ich die Steigung im Bereich zwischen Hbf und Drehscheibe einbauen, also im Bereich der 2 Gleise, auf denen Entschlackung, Bekohlung und Betankung der Dampfloks stattfinden. Seht ihr da ein Problem?

---

Hallo @SecondPlan,
könntest so nett sein und die WinTrack Datei in eine Zip Datei packen und zum Download hochladen?
Dann kann man dir gute Verbesserungen vorschlagen und muss nicht mühsam dein ganzen Plan erst selbst nachzeichnen.

Wie das geht schreib ich dir hier.

Du rufst in Win Track deinen Plan auf und klickst dann auf "Speichern Unter". Dort geht eine Maske auf.
Im großen Fenster stehen die Ordner, wohin du speichern willst.
Unten steht wie deine Win Track Datei heißt. (Dateiname: TRACK1)
Darunter steht der "Dateityp Win Track Datei (tra) dort den Pfeil rechts anklicken und das 2. von oben
Win Track V11.0- V13.0 anklicken. Danach speichern.
Grund: Einige haben noch ältere Win Track Versionen und können von Win Track 16.0 die Datei nicht öffnen.

Gruß Mike

Hallo Jürgen

An deiner Alternative ganz links von Beitrag 7 habe ich auch noch geübt. Ich sogar drei Gleise kürzen, bleibe aber besser in einer Ebene.



Die geänderte Bogenführung beginnt vor der Bogenweiche, welche die Gleise 4 und 5 verbindet. Dann geht es in meinem Plan nach unten in Richtung Gleiswendel. Verbiegungen von ca. 0.2 Grad nach der Bogenweiche zum Innengleis bringen Aussen- und Innenbogen in die nötige Linie. Der Aussenbogen lässt sich schliessen mit 3x 24206 und einem auf 25.8 Grad gekürzten R5. Auch die nicht geschlossenen Verbinder enthalten je ca. eine 0.2 Grad Verbiegung.
Im Innenbogen brauchst du unten ein 33mm und weiter oben ein 35mm langes gerades Gleis.

Der Wendelbogen kommt so etwa 1cm weiter nach unten, auch der Gleisbogen zur Nebenbahn kommt 7.5mm weiter nach rechts. Ob das geht weiss ich natürlich nicht.
Die Gleise 1 bis 3 werden 8.4mm länger, mit den oben eingezeichneten gelb schattierten Gleisen lässt sich dies ausgleichen.


Eine Variante zu Möbelplatzierung wäre: Kommode neu an die Stelle des TV. TV entweder auf die Kommode (oder dort an einen Wand-Schwenkhalter) oder TV links unten neben Gästebett und Sessel. Dann könnte die Anlage oben doch noch etwas verlängert werden.

Gruss Bernhard

Hallo Heinz,
hallo Mike,
hallo Wolf,
hallo Bernhard,

(ich bin leider mit dem Editor für die Threadbeiträge noch nicht so vertraut, ich hoffe, die Anrede passt so und erreicht Euch)

ich wollte Euch wenigstens mal schreiben, dass ich Eure Anregungen alle sehr genau lese und im Kopf wälze, und dass ich mich schon mal wirklich sehr dafür bedanke! Ich hatte nicht mit so viel hilfreichen Kommentaren gerechnet!. Ich werde alles auch noch im Einzelnen beantworten, nur bin ich leider beruflich gerade mal wieder sehr eingespannt und komme kaum dazu, ein paar Stunden zusammenhängend an Plänen und Antworten zu arbeiten. Die wenige verbleibende Zeit habe ich damit verbracht, mit einer WinDigiPet Demoversion auf meiner Übungsanlage mal 4 Züge und 12 Magnetartikel in diversen Fahrtenautomatiken zu steuern. Daraus habe ich wenigstens auch noch einiges für die endgültige Anlage gelernt.

Daher entschuldigt bitte meine langsame Reaktion.
Aber wenigstens einige der Punkte will ich heute mal beantworten.

Ich mach das mal in den folgenden Einzelbeiträgen. Bis gleich,
Jürgen

Hallo Heinz, hallo Mike, hallo Wolf, hallo Bernhard!
Hier nun meine ersten Antworten, ich versuche es thematisch zu gruppieren (1 Beitrag pro Thema)

Raumplan / Möblierung

Zitat

---

Heinz: Kann das Buffet an die Stelle des TV-Bordes und das TV-Bord nach unten neben das Gästebett verschoben werden?
Damit hättest du an der Dachschräge mehr Platz und der Durchgang von nur 50 cm zwischen den Anlagenschenkeln könnte deutlich breiter für eine bessere Zugänglichkeit ausfallen.

---

Das habe ich zwischenzeitlich ausprobiert, leider ist das Buffet dafür etwas zu lang.

Zitat

---

Heinz: Ob sich eine Sauna im gleichen Raum mit einer Modellbahn verträgt? Da fehlt mir die Erfahrung. Ich weiß nur, dass Temperater- und Feuchtigkeitsschwankung zum "Arbeiten" von Holz führen.

---

Danke, daran habe ich tatsächlich nicht so richtig gedacht! Da ich keine andere Wahl für den Raum habe und die Sauna auch weiter nutzen möchte, habe ich mal gemessen während eines Saunaabends. Die Temperatur im Bereich und auf Höhe der zukünftigen Anlage ist weniger als 10 Grad angestiegen (unter 30 Grad) und die Luftfeuchte blieb unter 60%. Somit denke ich, dass das unkritisch ist. Dazu musst Du wissen, dass ich die Zimmertür beim Saunieren immer offen lasse. Das muss ich dann auch in Zukunft so beibehalten. Die Dusche ist zum Glück im separaten Badezimmer.

Zitat

---

Heinz: Dir ist klar, dass der Gang hinter der Anlage (im Norden) an der Dachschräge vorbeiführt.
Bei der Bewegung der Anlage zuerst nach West und dann nach Süd müssen sich die Rollen (ruckfrei!) um 90° drehen. Auf welchem Bodenbelag bewegen sich die Rollen?

---

Ups, Du hast völlig recht, wenn ich die Anlage nach vorne rolle, dann bekommt man hinten zwar Zugang zur Anlage, aber man steht unter der Dachschräge und daher evtl. gebeugt. Das muss ich mal praktisch ausprobieren, wie weit ich die Anlage vorziehen muss, damit ich dahinter (auch noch in 10 Jahren) schmerzfrei stehen kann. Dazu melde ich mich nochmal. Danke vielmals für den Hinweis!
Das mit den Rollen habe ich mit meiner Übungsbahn schon getestet. Die sind so leichtgängig, dass ich sie wirklich feststellen muss. Ich kann die (im Moment nur) 1 Ebene mit dem kleinen Finger schieben. Und die 90 Grad Drehung gehen soweit ich das beurteilen kann dank des glatten Parketts darunter auch ruckelfrei. Trotzdem danke, ich hatte das vorher nicht bedacht und getestet!

Zitat

---

Heinz:Wenn der Durchgang zwischen den Schenkeln auf mindestens 60 cm verbreitert werden könnte, war das für die abnehmende Beweglichkeit im Alter sicher hilfreich. Oder willst du in zehn Jahren neu bauen?

---

Ja, die Summe aus Beweglichkeit und Körpergewicht bleibt vermutlich konstant , da hast Du recht. Ich möchte nicht freiwillig alles wieder einreißen, insofern habe ich an dem Thema "Raum für die Spieler" etwas gearbeitet und komme nun wenigstens im Bereich, wo man sitzen wird auf ca. 70cm x 80cm. Dazu komme ich noch in einem weiteren Thema.

Zitat

---

Wolf: Vielleicht läßt sich aber doch noch was umräumen?
Wenn ich davon ausgehe, daß dein Plan maßstäblich ist, dann würde beispielsweise das Bett oben links in die Ecke an die Giebelwand passen, genau zwischen Dachschräge und Heizkörper. Das Buffet würde ich dann an die südliche Dachseite stellen, quasi neben die Sauna, und den Fernseher südlich von Tisch, Stuhl und Fenstern. Damit ist oben (also im Norden) mehr Platz. Die Rattanmöbel könnten auch besser benutzt werden - z.B. zum Fernsehen.
Dabei habe ich noch nicht in Betracht gezogen, daß der Tisch vor den Fenstern u.U. ungünstig ist (wie kommst du da dran zum Lüften - notwendig wegen Sauna - und Fensterputzen? Wie ist die Luftzirkulation um die Heizung, wenn der Tisch davor steht?) und bei mir eher unter die Dachschräge käme (weil man an der hinteren Tischkante keine 2,30m Raumhöhe benötigt).

---

Danke für Deine Anregung. Ich hab es tatsächlich ausprobiert, leider passt das Bett weder "oben" noch "unten" an der Westwand zwischen Heizkörper und Dachschräge, schade, die Idee wäre prima gewesen. Ich könnte es nur mit dem Buffet tauschen, aber da ist ix gewonnen, beide sind fast exakt 2m lang. Den Fernseher habe ich nun tatsächlich "unten" an die Westseite zum Gästbett gestellt. Ist praktisch und sieht besser aus, bringt leider aber nichts für die Bahn. Damit Ihr Euch alles besser vorstellen könnt, hänge ich noch ein paar Fotos der etwas modifizierten neuen Situation an.

Zitat

---

Wolf: Sorge macht mir dabei tatsächlich die Sauna. Da wäre m.M.n. die Anschaffung eines leistungsfähigen (!) Entfeuchtungsgerätes angebracht, sonst wird die Modellbahn zwangsläufig leiden.

---

siehe oben meine Antwort zur Sauna

So, soweit erst mal zur Raumplanung. Fazit: erst mal bleibt es leider bei dem bisher eingezeichneten Platz für die MoBa. Trotzdem nehme ich natürlich weitere Ideen gerne noch an

Im nächsten Beitrag werde ich auf alle Eure Anregungen zum Gleisplan eingehen, aber das schaffe ich frühestens am Wochenende. Bis dahin und nochmals vielen Dank,
Jürgen

Hallo Jürgen,
ich erlaube mir, zur Möblierung auch auch ein paar Gedanken einzubringen. Sehe es bitte als Anregung, nicht als Kritik oder gar Übergriff.
Im Raum sind viele kaum nutzbaren Leerflächen, die sich vielleich zum Raumzentrum hin verlagern lassen. Die Ecke Buffet - Fernsehboard oder auch der Freiraum an Kopf und Fußteil des Bettes sind verschenkt. Braucht der Fernseher diesen Unterschrank? Das Gerät könnte man an die Wand hängen und im Doppelnutzen auch zur Steuerung der Modellbahn nutzen. Welche Funktion hat der (große) Tisch? Ist der zum Basteln da, dann sollte er in direkte Nachbarschaft zur Moba. Dort könnte er gleich mehrfachen Nutzen für die Moba haben.
Ein Buffet, das eigentlich als frei stehendes Möbel gedacht ist, kann man nicht so einpferchen. Ich sage das so deutlich, weil die Wirkung ihres geliebten Stückes deine Partnerin wohl nicht vor Augen hat. Das wird entsetzlich aussehen und das Möbel zum nurmehr geduldeten Kasten herabstufen, was es letztlich dann auch geworden ist. Es wäre deutlich besser an der gegenüber liegenden Wand aufgehoben mit dem nötigen Freiraum, vielleicht flankiert von einem Stuhl oder Beistelltisch, den man sich nach Bedarf herbei holt.
Ich würde die Möblierung verdichten, auf Sessel verzichten und statt des Bettes ein Schlafsofa in Erwägung ziehen. So lässt sich dieses Bett auch im Alltag zum sitzen nutzen und verbraucht keinen kostbaren Platz. In diesem Raum ist viel zu viel drinnen.

Für Gäste wird dieser Raum mit Mehrfachnutzung wahrscheinlich nicht zur gerne aufgesuchten Schlafstätte, eher zur Notlösung. Zumindest ich schlafe weder gerne im Saunaraum noch im Mobabastelzimmer.

Bei der eigentlichen Bahnplanung sehe ich die Verkehrswege zur Bedienung der Bahn als deutlich zu eng an. 80x120cm minimum sind Plicht, um nach unten zu kommen. Sonst kann man sich nicht um die unteren Ebenen kümmern geschweige etwas herab Gefallenes aufheben. Das wird auf Dauer keinen Spaß machen. Bleibt nur kleiner zu bauen oder etwas mehr Raum für die Moba zu schaffen.

Beste Grüße,
Thomas

Nimmst du dir nicht etwas viel auf einmal vor? Ich habe deinen Eingangspost gelesen und was fertig geworden ist vor deiner Scheidung bis zur Zeit als deine Kinder wie du sagst fast Erwachsen waren. Ich glaube nicht das du diesmal wirklich viel weiter kommst, ist aber nur so ein Gefühl. Lass uns in 2 Jahren nochmal reden

Ich hatte gestern noch die versprochenen Fotos von Raum vergessen, hier kommen sie. Dann kann man sich Raum und Möblierung besser vorstellen.
Danke Thomas und Zwiebel für eure Kommentare. Ich melde mich dazu noch.
Viele Grüße,
Jürgen

[img]Hallo Jürgen,
die Bilder klären nun die Raumsituatuion. Ich hätte wahrscheinlich nur den Text aufmerksamer lesen sollen. Das Buffet offenbart sich als Komode.

Die Saunaseite finde ich eigentlich in sich sehr stimmig und einladend. Schön wäre, könnte man die Kommode näher zu diesem Wohnbereich bringen. Mir fällt dazu ein, die Kommode zur Sitzecke zugewandt frei in den Raum und dahinter, Rücken an Rücken, den Schreibtisch zu stellen. Eine niedrige Leichtbauwand oder ein niedriger Paravant dienen als Anstellfläche. So könnte man an der langen Wand entlang die Bahn bauen, eingeschnürt im Bereich des Schreibtisches, an den Enden jeweils die Wendel. Eine Raumhälfte für wellness, die andere für die Moba.

Vielleicht kannst du noch ein Bild von der Tür aufgenommen Richtung Giebelwand einstellen.

Ich habe mal deinen Grundriss zur Verdeutlichung ergänzt.

Beste Grüße,
Thomas

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #10

---

Hallo @SecondPlan,
könntest so nett sein und die WinTrack Datei in eine Zip Datei packen und zum Download hochladen?
Dann kann man dir gute Verbesserungen vorschlagen und muss nicht mühsam dein ganzen Plan erst selbst nachzeichnen.
Gruß Mike

---

Hallo Thomas,

Deine Idee:

Zitat

---

Die Saunaseite finde ich eigentlich in sich sehr stimmig und einladend. Schön wäre, könnte man die Kommode näher zu diesem Wohnbereich bringen. Mir fällt dazu ein, die Kommode zur Sitzecke zugewandt frei in den Raum und dahinter, Rücken an Rücken, den Schreibtisch zu stellen. Eine niedrige Leichtbauwand oder ein niedriger Paravant dienen als Anstellfläche. So könnte man an der langen Wand entlang die Bahn bauen, eingeschnürt im Bereich des Schreibtisches, an den Enden jeweils die Wendel. Eine Raumhälfte für wellness, die andere für die Moba.

---

finde ich unkonventionell und einfallsreich, und sie gefällt mir sehr gut.

Ich werde mich mal ein wenig damit beschäftigen und schauen, ob ich einen ansprechenden Plan hinbekomme. Die größte Herausforderung wird es dabei vermutlich werden, das BW mit Drehscheibe unterzubringen, denn dieser bisherige linke Schenkel der Anlage müsste ja wegen der Zugänglichkeit zum Schreibtisch gekürzt werden. Eventuell könnte ich den Hbf statt im 30° Winkel zur Wand nur im 15° Winkel bauen und das BW dann doch eher an Gleis 6 anbinden. Mal sehen!
Mit dem Bau entlang der Nord- und Ost-Wand büße ich die Möglichkeit ein, alles noch vom Drempel wegzuschieben. D.h. die Zugänglichkeit muss ich auch neu betrachten.

Mit besten Grüßen und einem großen Danke,
Jürgen

Hallo Jürgen

Zitat von SecondPlan im Beitrag #19

---

Mit dem Bau entlang der Nord- und Ost-Wand büße ich die Möglichkeit ein, alles noch vom Drempel wegzuschieben.

---

Hallo @SecondPlan,

ich habe mal was entworfen,


Ich habe links die Seite 20 cm kürzer gemacht.

Deine Anlage war mir zu Verwinkelt und alles zusammen gepresst wo keine größeren Radien
im sichtbaren Bereich zu sehen sind und zu bauen sind.

Im gesamten Plan habe ich versucht auf R 1 zu verzichten, leider klappte das nicht überall.
Es gibt 2 SBH, der Blaue ist 14 cm und der Grüne 34 cm tief, man kann auch ein SBH mit dem Wendel und Steigung machen, die SBH haben immer Gleislängen, dass 5 Personenwagen + Lok passen. Die Sumpfgleise haben auch immer Platz für 3- 4 Nahverkehr wie Silberlinge, Doppelstockwagen mit Steuerwagen und Lok. Im SBH 2 Grün gibt es ein reines (Dunkelrosa) Durchfahrts- Umfahr Gleis, damit die anderen Gleise zum Abstellen genutzt werden können und kein Gleis frei bleiben muss.
Ich habe extra 2 SBH gemacht, damit das Prinzip von A über B nach C und zurück simuliert werden kann. quasi München- Frankfurt- Hamburg und zurück.

Dann gibt es in Rosa 2 Gleise für Nahverkehr und Gelbe Gleise für Reisezüge, Rest ist für Güter und Loks.
Dazu eine kleine Bergstrecke wo ein Kur- Hotel am See sein könnte.
Vom Bahnhof rechts geht eine kleine Nebenstrecke ab die hinter einer Mauer als Pendelzugstrecke endet. Muss aber nicht sein, nur so ne zusätzliche Idee.
Man könnte auch ein Zug nehmen, der vom Bergbahnhof als Pendelzug durch den Bahnhof fährt und dann weiter die Pendelzugstrecke zum Ende.
Je nachdem wie man möchte.

Hinter dem Bahnhofgebäude soll eine kleine Stadt sein mit echten Häusern und Straßenlaternen.
Gruß Mike

Hallo @SecondPlan,
ich kann die Datei tra nicht öffnen.

Gruß Mike

Zitat von SecondPlan im Beitrag #19

---

Hallo Thomas,

Deine Idee:

Zitat

---

Die Saunaseite finde ich eigentlich in sich sehr stimmig und einladend. Schön wäre, könnte man die Kommode näher zu diesem Wohnbereich bringen. Mir fällt dazu ein, die Kommode zur Sitzecke zugewandt frei in den Raum und dahinter, Rücken an Rücken, den Schreibtisch zu stellen. Eine niedrige Leichtbauwand oder ein niedriger Paravant dienen als Anstellfläche. So könnte man an der langen Wand entlang die Bahn bauen, eingeschnürt im Bereich des Schreibtisches, an den Enden jeweils die Wendel. Eine Raumhälfte für wellness, die andere für die Moba.

---

finde ich unkonventionell und einfallsreich, und sie gefällt mir sehr gut.

Ich werde mich mal ein wenig damit beschäftigen und schauen, ob ich einen ansprechenden Plan hinbekomme. Die größte Herausforderung wird es dabei vermutlich werden, das BW mit Drehscheibe unterzubringen, denn dieser bisherige linke Schenkel der Anlage müsste ja wegen der Zugänglichkeit zum Schreibtisch gekürzt werden. Eventuell könnte ich den Hbf statt im 30° Winkel zur Wand nur im 15° Winkel bauen und das BW dann doch eher an Gleis 6 anbinden. Mal sehen!
Mit dem Bau entlang der Nord- und Ost-Wand büße ich die Möglichkeit ein, alles noch vom Drempel wegzuschieben. D.h. die Zugänglichkeit muss ich auch neu betrachten.

Mit besten Grüßen und einem großen Danke,
Jürgen

---

Hallo Jürgen,
schön, wenn du mit meiner Idee etwas anfangen kannst. Da du ja schon alles vor Ort hast, kannst du ja mal fröhlich Möbel rücken. Das entstandene Raumgefühl und ob genug Raum zum bewegen, gerade bei den Dachschrägen, über bleibt, das ist halte ich für ganz wichtig. Die Zugänglichkeit zur Bahn und den Ebenen dürfte deutlich gewonnen haben. Der eingezeichnete Umriss stellt ja nur einen Anhaltspunkt dar. Und ja, entscheidet ihr euch zu solch einer Raumaufteilung dürfte dein ursprünglicher Plan eine Überarbeitung nötig haben. Wie weiter oben schon von einem Kollegen erwähnt, halte auch ich ein verschieben dieser doch nicht so kleinen Bahn für problematisch. Ich würde ortsfest bauen und versuchen, möglichst alles von vorne erreichen zu können. Wir werden nicht jünger...

Viel Erfolg und beste Grüße,
Thomas

Hallo Jürgen,

schade, daß das nicht so paßt - Möbel-Tetris ist immer so ein Ding.
Wenn ich die Fotos so ansehe, scheint mir die Anrichte (Kommode sehe ich im Schlafzimmer - das ist ein Eßzimmermöbel) etwa gleich hoch zu sein wie der Schreibtisch, aber breiter.
Wenn jetzt der doofe Heizkörper nicht wäre, würde ich die Anrichte unter das Fenster stellen und den Schreibtisch unter die Dachschräge. Mit etwas Abstand zum Drempel wegen der großen Monitore, aber das ginge. Wäre auch günstiger, weil kein Blendlicht bei der Arbeit - und Licht auf die Platte bringt eh eine Leuchte.
Das vorgeschlagene Raumteiler-Konzept hat auch was, aber der Raum soll ja noch begehbar bleiben und nicht wie ein Dachboden wirken. Schwierig, schwierig...

Hallo Mike,
Das ist ja der Wahnsinn, wieviel Arbeit Du in Deinen Vorschlag gesteckt hast, vielen, vielen Dank! Ich finde, du hast das sehr schön hinbekommen, sowohl etwas größere Radien einzusetzen, die Anlage übersichtlicher zu machen und immer noch ein recht üppiges BW unterzubringen! Ich hätte da wahrscheinlich wieder ein paar Tage dran gesessen... Einzig meine echte Bergstrecke fehlt mir ein wenig, aber das ist der Preis für eine lockerer gestaltete Anlage. Auch die beiden Sbf sind Klasse.
Beim Einbau in meinen Raumplan ist der Maßstab leider nicht der gleiche. Rechts würde die Anlage genau bis zum Schornstein reichen, was prinzipiell ok wäre. Ich müsste sie dann nur nach links mindestens 52cm verschieben können, damit ich sie zur Wartung nach vorne ziehen kann. Ob das mit der schräg gestellten Kommode ausreicht, bezweifele ich ein bisschen, denn Dein Vorschlag ist ja 345cm breit, und ich glaube, ich hatte so was ähnliches schon mal ausprobiert und dann stand die Kommode teils vor dem Fenster (das fast bodentief ist, ich glaube, das hatte ich vergessen zu erwähnen). Aber ich werde bei Gelegenheit nochmal eine Stellprobe machen. Jetzt gerade hatte ich dir Möbel einmal verrückt und weil das ein paar Tage wirken lassen und sehen, ob sich meine Partnerin damit anfreunden kann.
So oder so enthält Dein Vorschlag Elemente, die ich beim Umplanen mit bedenken kann. Also nochmal ganz herzlichen Dank für Deine viele Mühe!!!
Ein schönes Wochenende Dir,
Jürgen