Hallo zusammen,

jetzt muss ich mich mal selbst zitieren.

Zitat von Georg Tanzer im Beitrag #494

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Hallo Zusammen,
ich habe meine AC 159 vor einigen Wochen über meinen Händler zum nachbessern an Suedexpress geschickt.
Heute kam die Mail, daß die Lok auf dem Weg zu mir ist.
Anscheinend ist sie jetzt AC tauglich.
Ich werde sie also diese Woche noch testen können.
Da bin ich mal gespannt!
Ich werde berichten.

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Zitat von drum58 im Beitrag #545

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....offenbar ....sondern schlicht darum, dass ESU an Sudexpress eine Platine verkauft hat, die Decoder anderer Hersteller gezielt verhindern will.....

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Zitat von WiBu im Beitrag #552

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Zitat von drum58 im Beitrag #545

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....offenbar ....sondern schlicht darum, dass ESU an Sudexpress eine Platine verkauft hat, die Decoder anderer Hersteller gezielt verhindern will.....

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Ich bin doch immer wieder erstaut welches Insiderwissen hier vorhanden ist, da kennt der eine oder andere Modellbahnfreak den Wortlaut eines Vertrages zwischen Auftraggeber und OEM Auftragnehmer und daraus abgeleitet werden gewagte Behauptungen in den Raum gestellt.



Eigentlich mehr als köstlich oder vielleicht auch deklassierend ?

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Welche Funktionen sind entgegen einer Norm (welcher?) anders als zulässig umgesetzt ?

Ich bin nur neugierig?

Hallo Wilfried,

ich weiß ja nicht, ob Du in irgendeiner Beziehung zu ESU oder Sudexpress stehst, es drängt sich mir aber schon auf, denn deine Anmerkung es handele sich nur um Bashing hast Du in diesen Thread schon öfter untergebracht. Zu den Fakten kannst Du ja mal in #453 schauen, auch vorher gab es schon mehrere Posts dazu. Und im Übrigen ist es völlig egal, wer nun Auftraggeber für diese Platine ist, sie ist schlicht eine Unverschämtheit, da sie gezielt andere als ESU-Decoder zu verhindern sucht.

Gruß
Werner

Zitat von WiBu im Beitrag #554

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Welche Funktionen sind entgegen einer Norm (welcher?) anders als zulässig umgesetzt ?

Ich bin nur neugierig?

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Wie haben die DC analog Käufer das denn gehandhabt? Lok reklamiert oder aus Verzweiflung einen ESU Decoder gekauft?

Es soll doch tatsächlich noch Analog-Fahrer geben

@drum58 Nee, ich habe mit beiden Firmen nichts zu schaffen, aber habe in meinem Berufsleben Aufträge an OEM Firmen vergeben und abgenommen :-) und hatte auch ein bisschen was mit Vorgaben/Richtlinien/Normen zu schaffen

Zudem rege ich mich auch nicht auf, wenn der Luftfilter, Motor oder fas Getriebe von Renault oder vom Daimler nicht in mein Auto passt, was ja hier als Unverfrorenheit betrachtet wird,

@Flo_85: na dann passt doch fast alles, wenn man von den 0.75 absieht.
Das könnte doch jeder andere Hersteller auch.

Hallo Wilfried,

Du willst es nicht verstehen und bemühst deshalb einen völlig unpassenden Vergleich. Wenn eine ESU-Lok für einen ESU-Decoder ausgelegt ist, dann weiß das jeder vorher (und er ist ja sowieso schon eingebaut). Bei einer Lok eines beliebigen anderen Herstellers, der eine (eigentlich) genormte Schnittstelle zum Nachrüsten (ohne verbauten Decoder) anbietet, muss man erwarten können, dass jeder normgerechte Decoder "einfach so" funktioniert.
Oder um bei Deinem Autobeispiel zu bleiben: In jedem Auto mit H4-Lampen erwartet jeder Kunde zu Recht, dass jede H4-Birne herstellerunabhängig funktioniert, das wäre eine Analogie zum Auto.

Gruß
Werner

Ähh, ich verstehe es immer noch nicht.
Man kann doch den Hersteller einfach bestrafen, in dem man sein Produkt einfach nicht kauft
und schon hat sich das Problem erledigt

Hallo Wilfried,

natürlich muss niemand irgendein bestimmtes Modell kaufen, ich würde die Lok auch mit normgerechter Schnittstelle nicht kaufen, weil sie nicht in meine Epoche III passt.

Das Fiese ist aber, dass Sudexpress offenbar einen Exklusivvertrag hat und die Eurodual 159 folglich von anderen Herstellern nicht angeboten werden kann. Und somit gibt es für Interessenten keine Wahlmöglichkeit, sie können die Lok kaufen oder bekommen halt keine dieses Typs. Auch dieses Verhalten empfinde ich als unverschämt, dafür ist aber wohl der Hersteller des Vorbilds verantwortlich (gibt es z.B. auch bei Modellautos, die nur exclusiv zu haben sind).
Völlig daneben ist aber eine Lok mit einer "genormten" Schnittstelle anzubieten und gleichzeitig durch bestimmte Auslegung zu verhindern, dass Decoder anderer Hersteller als ESU darin komplett funktionieren. Wenn das Schule macht, bekommen wir künftig vom Hersteller diktiert was wir zu kaufen haben (oder es zu lassen), Wettbewerb wird so durch die Hintertüre ausgehebelt und das ist wohl auch das Ziel.
Da finde ich sogar Piko noch ehrlicher, die im ICE eine proprietäre Schnittstelle verbauen in die nur der eigene Decoder passt, aber das wird schon durch die eigene, keiner Norm entsprechende, Schnittstelle öffentlich gemacht, während es hier so gut wie möglich verborgen wird, damit der Kunde erst nach dem Kauf merkt, dass er einen proprietären Decoder verwenden muss.
Deshalb wehre ich mich so dagegen, obwohl ich nicht direkt betroffen bin, denn hier muss gelten "Wehret den Anfängen".

Gruß
Werner

Moin,

Zitat von drum58 im Beitrag #562

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Völlig daneben ist aber eine Lok mit einer "genormten" Schnittstelle anzubieten und gleichzeitig durch bestimmte Auslegung zu verhindern, dass Decoder anderer Hersteller als ESU darin komplett funktionieren. Wenn das Schule macht, bekommen wir künftig vom Hersteller diktiert was wir zu kaufen haben (oder es zu lassen), Wettbewerb wird so durch die Hintertüre ausgehebelt und das ist wohl auch das Ziel.

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Hallo Horst,

das ist natürlich genauso schlecht, allerdings sind ja in MäTrix-Loks in der Regel schon die Decoder (zwangs)verbaut, so dass sich zunächst die Frage nach dem geeigneten Decoder nicht stellt.

Gruß
Werner

Zitat von WiBu im Beitrag #561

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Ähh, ich verstehe es immer noch nicht.
Man kann doch den Hersteller einfach bestrafen, in dem man sein Produkt einfach nicht kauft
und schon hat sich das Problem erledigt

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Zitat von WiBu im Beitrag #559

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@Flo_85: na dann passt doch fast alles, wenn man von den 0.75 absieht.

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Zitat von riedochs im Beitrag #557

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Wie haben die DC analog Käufer das denn gehandhabt? Lok reklamiert oder aus Verzweiflung einen ESU Decoder gekauft?

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Hi Werner

Zitat von drum58 im Beitrag #564

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...allerdings sind ja in MäTrix-Loks in der Regel schon die Decoder (zwangs)verbaut, so dass sich zunächst die Frage nach dem geeigneten Decoder nicht stellt.

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Zitat von riedochs im Beitrag #557

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Wie haben die DC analog Käufer das denn gehandhabt? Lok reklamiert oder aus Verzweiflung einen ESU Decoder gekauft?

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Moin

Sudexpress ist ja nicht die einzige Firma, welche sich nicht an gängige Normen hält. Märklin hat da seinen Schorsch, wenn dem ein anderer als der mitgelieferte Decoder untergejubelt wird, dann geht das Rücklicht nicht mehr aus, das Rot und Spitzenlicht vorn spielen Disco usw. ... scheint also grad en vouge zu sein die Kundschaft mit Inkompalitäten zu nerven.
Notfalls müssen eben neue Platinen her ... ein Weg findet sich immer.

bis dahin

Hallo Zusammen,

ich habe meine AC BR 159 getestet und möchte hier eine Zwischenbilanz ziehen.

Die Lok fährt Solo einwandfrei durch alle Radien und über alle Weichen.

Ich habe dann an die Lok einen Containerzug mit ca. 250 cm länge an die Lok gehängt. Lokseitig habe ich eine Relex-Kupplung, Wagenseitig eine Märklinkupplung angebracht.
Zu meinen Schattenbahnhöfen habe ich eine 450cm lange Abfahrt (2,5%) die in eine R1 Schleife übergeht.
Beim Abfahren werden die Wagen logischer weise ineinander geschoben, das hat dazu geführt, das der erste Wagen in der Mitte der Schleife entgleist ist.
Ich habe dann beide Kupplungen gegen Fleischmann Profikupplungen getauscht, seither gab es keine Probleme mehr.
Lok und Wagen laufen einwandfrei über die Anlage.

Leider mußte ich schon wieder Lehrgeld zahlen.
Die Panthos sind einfach sch… Sobald man ein wenig seitlich an die Lok klopft, springen die Panthos nach oben.
Da mir schon mal einer kaputt gegangen ist (Ursache Entgleisung mit den alten Radsätzen. Wurde im Rahmen des Radsatztausches ersetzt), habe ich die Panthos mit einem dünnen ()Faden knapp unter dem Fahrdraht in der Höhe begrenzt. Das mache in Grundsätzlich so.
Im nicht sichtbaren Bereich habe ich keine Oberleitung, habe aber zur Sicherheit „Bügelfänger“ installiert.
An zwei sehr kurzen Stellen unter der Anlage ist die Durchfahrtshöhe geringer als die Höhenbegrenzung.
Beim Rückwärtsfahren, ist der abgebügelte Pantho nach oben geschnellt und hat sich ausgerechnet im Bügelfänger verhakt und wurde komplett zerstört.
Den Panthos fehlt ja die klassische Rolle zwischen den Schleifstücken. Ausgerechnet in dieser Lücke muss er sich verfangen haben.
Bisher hatte ich noch mit keiner E-Lok ein Problem.
Als Alternative könnte ich die heb- und senkbaren nachrüsten, die könnte ich dann wie bei den anderen Loks mit dieser Funktion absenken.
Ich habe zur Sicherheit auch diese Panthos in der Höhe begrenzt.
Es kann leicht mal passieren, das ein Fahrleitungsmast (Viessmann) unbemerkt verbogen wird oder sich der der Fahrdraht löst.
Inzwischen tausche ich die Masten so nach und nach gegen Sommerfeldt, die sind stabiler und man kann die auch besser löten.
Aber vielleicht finde ich auch einen passenden Sommerfeldt, das währe meine bevorzugte Lösung.

Hallo zusammen,

nachdem ich öfter gelesen habe dass die Lok nun auch AC-betriebstauglich ist, habe ich am Samstag bei meinem Händler zugeschlagen. Dieser hat die Achsen und den Schleifer welche von Sudexpress geliefert wurden bereits ausgetauscht.
Ich habe mich für die hvle-Variante entschieden. Über das Aussehen der Lok muss ich eigentlich nicht mehr viel sagen, absolute weltklasse.

Die Lok wurde von mir 30 Minuten in beide Richtungen eingefahren. Mit den Fahreigenschaften bin ich aber noch nicht wirklich zufrieden:
- Der Schleifer ist sehr instabil und wackelig, verursacht immer mal wieder einen mini Kurzzschluss bei der Überfahrt von schlanken Weichen und Bogenweichen (alles C-Gleis). Normale R2 C-Gleis Weichen sind kein Problem, DKW & R1 Bogenweichen habe ich keine verbaut.
- Es sind zwar alle sechs Achsen angetrieben, die Anordnung der beiden Haftreifen ist aber nicht optimal (einer erste Achse und einer diagonal auf der letzten Achse). Unter Last (drei T3000e und vier einzelne Taschenwagen) bleibt die Lokomotive immer wieder auf schlanken Weichen und Bogenweichen hängen und verliert komplett die Traktion. Power hat das schöne Stück denke ich genug, zwei weitere Haftreifen auf den inneren Reifen wären hier wahrscheinlich des Rätsels Lösung.
- Ich verwende die Roco KK bei allen Nicht-Märklin-Modellen. Funktioniert eigentlich auch super. Bei jeglichem Gefälle werden die Wagen nach vorne gedrückt und die Puffer verhaken sich selbst im R4 des C-Gleises. Hierzu habe ich die Steckpuffer am ersten Wagen abgenommen. Hier wird, wie ich gelesen habe, auch Nachbesserung durch Sudexpress erfolgen.

Ich habe nirgends eine Steigung von mehr als 3% und sauber verlegtes C-Gleis. Bei Loks von märklin, Piko oder LS Models hatte ich keines der oben beschriebenen Probleme.
Leider muss ich somit die Lokomotive zur Ausbesserung wieder an meinen Händler zurückgeben, aktuell ist diese mMn noch nicht betriebstauglich.

Vor allem die Traktionsprobleme auf den Weichen sind mMn inakzeptabel.
Hat irgendjemand ähnliche Probleme?
Wie viele Haftreifen hat Sudexpress vorgesehen?
Wie viele hat die DC Version?
Hat jemand die Lok selbst umgebaut und die Haftreifen besser angeordnet?

Da mir die Lok wirklich sehr gut gefällt hoffe ich das man die Probleme in den Griff bekommen kann.
Vielen Dank für jegliche Hilfe!

Gruß
Stephan

Servus

Zitat von Funkmaster17 im Beitrag #571

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Hat jemand die Lok selbst umgebaut und die Haftreifen besser angeordnet?

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Hallo Manfred,

Danke für deine schnelle Antwort!

Ich habe mir deinen Umbau angeschaut. Diesen hast du ja vorgenommen bevor es gescheite AC Achsen von Sudexpress gab. Da die Achsen scheinbar frei getauscht werden können werde ich mal zwei zusätzliche Sudexpress Achsen inkl Haftreifen auf die inneren Achsen montieren lassen. Das sollte das Traktionsproblem wahrscheinlich schon beheben.

Wie sieht es aus mit dem Schleifer? Dieser ist sehr instabil oder wie man hier in der Pfalz sagt "gagelich".
Beim Aufsetzen muss man immer acht geben dass der Schleifer auch auf den Pukos liegt, das kannte ich so auch noch nicht und ist doch bestimmt nicht so gewollt.

Gruß
Stephan

Hallo Stephan

Zitat von Funkmaster17 im Beitrag #571

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Wie viele Haftreifen hat Sudexpress vorgesehen?
Wie viele hat die DC Version?

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Danke für die Rückmeldung Walter!

Mein Zug ist nur 1,88 Meter lang und die Steigung liegt bei 3%
Haftreifen sind genauso angeordnet.
Weichen in der Steigung sollten eigentlich auch keine zu großen Probleme verursachen. Sonst fährt alles was ich habe dort ohne jegliche Probleme drüber.

Gruß
Stephan