Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#1 von E 69 , 29.11.2023 17:30

Guten Abend
für meine neue Zahnradbahn Anlage
die auf 4 m 1 m Höhenunterschied haben wird
frage ich mich was besser ist Bauschaum oder Gips?

Wer hat Erfahrung damit?

Mfg
Wolfgang


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#2 von iwii , 29.11.2023 18:33

Wo möchtest du das Material konkret einsetzen?

Gruss, iwii



 
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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#3 von E 69 , 29.11.2023 18:35

Zum kompletten Anlagenbau.


Mfg
Wolfgang


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#4 von Chrischi84 , 29.11.2023 18:37

Hi zusammen,

je nach Bauweise könntest du auch Styrodurplatten in Erwägung ziehen. Die lassen sich besser bearbeiten als Bauschaum und man kann ihnen eine relativ"natürliche" Optik verpassen.

VG Christian


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#5 von iwii , 29.11.2023 19:18

Zitat von E 69 im Beitrag #3
Zum kompletten Anlagenbau.

Geht die Steigung über die ganze Anlage? Wenn ja, würde ich als Erstes die Grundplatte im entsprechenden Winkel bauen. Das spart viel Füllmaterial und macht die Sache stabiler.

Bild entfernt (keine Rechte)

Die Spanten des Grundrahmens könnte man zu den Seiten In die Landschaftsform bringen.

Bild entfernt (keine Rechte)

Jetzt könnte man die Oberfläche links und rechts der Trasse klassisch mit Drahtgeflecht und Gips schließen.

Bauschaum halte ich für keine gute Idee. Er ist nicht sonderlich druckstabil.

Gruss, iwii



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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#6 von Nutri , 29.11.2023 19:20

Servus,
Bauschaum wäre für mich die letzte Alternative, da der Schaum sich dahin ausdehnt, wo man ihn nicht gebrauchen kann.
Außerdem sind tlw. die Poren so groß, das man wieder "nachfüllen" müsste.
Eine günstige Alternative zum Modellbau/ Landschaftsbau? Definitiv nicht!
Styrodurplatten, wie schon geschrieben, in unterschiedliche Höhe sind zwar nicht günstig, aber haben wesentlich mehr Vorteile.
Mit vielerlei Werkzeugen zu bearbeiten. Sägen, schleifen, alles kein Ding. Und wer mit Heissdrahtschneidern arbeiten kann, ist noch mehr im Vorteil.
Details arbeitete ich im Styrodur vor, Feinheiten wie Felsen werden mit Gips ausgearbeitet.
Mit Bauschaum hat man zwar schnell "Ergebnisse" geschaffen, aber für mich kommt das nicht in Frage.

Grüße


Markus
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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#7 von Freetrack , 29.11.2023 19:24

Hi

auch meine Meinung, keinesfalls Bauschaum. Er ist schwer dosierbar und landet nicht unbedingt da, wo du ihn haben willst und am Ende gibt er noch nach.
Ebenso kein Styropor.

Gips wird wohl zu schwer bei dieser Länge und Deiner Topologie.

Ich würde ebenfalls zu Styrodurplatten auf einer leichten, stabilen Unterkonstruktion raten.
Am Ende mit Gips die ganz feinen Strukturen herauszuarbeiten, kann sich gut machen.

VG Andreas


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#8 von jmh67 , 30.11.2023 20:42

Bauschaum ist unzuverlässig, Gips ist zu schwer und zu brüchig. Styrodur ist ideal, aber auch mit Styropor kann man arbeiten. Gibt freilich Krümel, die überall (elektrostatisch) haften, das ist 'n echtes Problem und schreit nach einer Hilfskraft mit dem Staubsauger . Aber wenn man dann Papier drüberklebt (mit dem üblichen Latex-Kaltleim), dann ist das schon in Ordnung. Auch Maler-Acryl kann man übrigens zum Ausgleichen von Lücken oder Kanten nehmen.

Martin


 
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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#9 von Kike , 30.11.2023 21:27

Moin,
Zusätzlich zu den oben genannte Nachteilen, kannst du dir mit Bauschaum durch die Ausdehnung dein ganzes Layout verziehen.
Gibs würde ich nur dort einsetzen, wo du damit eine entsprechende Struktur modellieren möchtest. Oder als letzte Schicht.
Habe für mein aktuelles Modul Fliegendraht mit ner Gibsschicht genommen. Da wird aber ausser etwas Grünzeug nicht viel drauf kommen. Das nächste Modul baue ich mit Styrodur, da dort eine Siedlung hin soll.


Gru Christian


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#10 von Willy , 30.11.2023 22:01

Hi,

früher habe ich mal mit Fasermatten und Harz gearbeitet, hat sich an den Einstiegen der alten Autos bewährt, die Reste dann an der Landschaftsgestaltung verbraucht, war so gut dass ich noch was nach gekauft habe.
Erst eine Lattenkonstruktion, darauf Kaninchendraht, darauf die Matten und mit Epoxidharz bestreichen.

Schaum ist Käse weil schlecht berechenbar, Gips ist brüchig und sehr feucht.

Willy


 
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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#11 von Varg , 01.12.2023 00:29

Zitat von jmh67 im Beitrag #8
Bauschaum ist unzuverlässig, Gips ist zu schwer und zu brüchig. Styrodur ist ideal, aber auch mit Styropor kann man arbeiten. Gibt freilich Krümel, die überall (elektrostatisch) haften, das ist 'n echtes Problem und schreit nach einer Hilfskraft mit dem Staubsauger . Aber wenn man dann Papier drüberklebt (mit dem üblichen Latex-Kaltleim), dann ist das schon in Ordnung. Auch Maler-Acryl kann man übrigens zum Ausgleichen von Lücken oder Kanten nehmen.



Da ist kein aufgeklebtes Papier nötig.
Ich habe meine gesamte Bergregion einfach mit Styropor Stücken vorgeformt und anschließend Molto Flächenspachtel so stark verdünnt angerührt, daß er streichfähig war und fertig.
Molto Flächenspachtel versprödet und reißt auch nicht, es genügt dünner Auftrag, also wenig Gewicht.

Da sich der Molto Flächenspachtel in dieser Form auch noch ganz einfach mit Abtönfarbe in die gewünschte Tönung bringen läßt, ist das für mich die perfekte Art, Geländebau zu erledigen.

Gruß
Varg


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#12 von supermoee , 01.12.2023 00:45

Hallo

Ich habe beide benutzt. Mit Bauschaum das Gelände geformt und dann mit Gips überzogen und die Felsen modelliert. Im feuchten Bauschaum Küchenpapier draufpappen und du kannst gut modellieren ohne dir die Finger schmutzig zu machen. Wenn alles hart ist Gips drauf. Hat bestens funktioniert. Extrem stabil und leicht, unten drunter hohl für die verdeckte Strecken, durch die unregelmässige Struktur auch sehr geräuschdämmend im Untergrund

Gruss

Stephan


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#13 von Guppy6660 , 01.12.2023 08:05

Hallo,

meine Modellbahn und auch meine Module habe ich komplett ohne Gips gebaut. Styrodur, sonst nichts. Man kann Felsen auch direkt in das Material schnitzen. Das reicht auch von der Stabilität vollkommen aus, auch bei meinen Modulen im harten Ausstellungseinsatz gabs da noch nie Probleme. Hier gehts zu unseren Modulen: RE: Altmühl Module - die Module des Gredinger Stummistammtischs (2)
Es ist auch kein Papier oder dergleichen nötig, es reicht ein Anstrich mit Dispersionsfarbe, in die man auch gleich direkt nass in nass Erde einstreuen kann.


Viele Grüße,

Richard

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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#14 von norbert1 , 01.12.2023 08:25

Hallo Wolfgang,

Zitat von Guppy6660 im Beitrag #13
meine Module habe ich komplett ohne Gips gebaut. Styrodur, sonst nichts.


Ich auch. Leicht und fest, gut zu bearbeiten. Dann mit Montage-Spachtel (NOCH Art.-Nr. 60920, weiß, glatt, 500 g) überzogen.

Grüße
Norbert


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#15 von 8erberg , 01.12.2023 08:29

Hallo,

"Styrodur" von BASF bzw. als Fachbegriff Extrudierter Polystyrol-Schaum (gibt es in anderen Farben auch von anderen Herstellern, DOW = blau, pink = Austrotherm, beige = Ursa)
ist ideal: leicht, lässt sich gut schnitzen, ist formstabil (was z.B. bei dem kugeligen Styropor langfristig nicht gegeben ist).

Reste bekommt man für ein bischen Kleingeld beim Dachdecker oder Zimmermann, einfach fragen.

Gips kann brechen, dann sieht man - wenns nicht eingefärbt ist - weiße "Ecken". alternativ da leichter und besser formbar wäre Pappmaché.Kann man selber machen (Anleitungen finden sich im Internet) kann man auch kaufen.

Heutzutage gibt es eigentlich keinen Grund mehr mit Gips zu arbeiten.

Peter


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#16 von Guppy6660 , 01.12.2023 08:37

Zitat von norbert1 im Beitrag #14
Hallo Wolfgang,

Zitat von Guppy6660 im Beitrag #13
meine Module habe ich komplett ohne Gips gebaut. Styrodur, sonst nichts.


Ich auch. Leicht und fest, gut zu bearbeiten. Dann mit Montage-Spachtel (NOCH Art.-Nr. 60920, weiß, glatt, 500 g) überzogen.

Grüße
Norbert




Hallo Norbert,

Warum mit Spachtelmasse überziehen? Damit es besonders glatt wird? Das ist meiner Meinung sogar kontraproduktiv. Die raue Oberfläche des Styrodurs ist sogar gewünscht! Denn wenn man direkt darauf begrünt, hat man eben NICHT den üblichen Golfrasen, sondern einen unregelmäßigen Graswuchs.


Viele Grüße,

Richard

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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#17 von Anton_Zett , 01.12.2023 08:44

Aus Erfahrung:

Auf keinen Fall Bauschaum!
Styrodur und etwas Gips (besser Motofill o.ä.).


Grüße
Anton

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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#18 von kpev , 01.12.2023 09:05

Hallo Wolfgang,

auf keinen Fall Bauschaum würde ich empfehlen, aber eher aus chemischen Gründen. PU-Schaum enthält Methylendiphenyldiiscoyanat, kurz MDI plus diverse andere ungesunde Inhaltsstoffe. Das sollte man nicht freiwillig die ganzen nächsten Jahre noch in Spuren in der Raumluft haben. Und noch diverse andere Bestandteile. Fenster umlaufend dünn ausschäumen, dann entsprechend die Ränder bearbeiten, so dass der Schaum nach außen in die Umwelt ausdünsten darf, dafür gerne. Aber großflächig und mindestens auf der Unterseite? für immer offen zum Raum. Lieber nicht. Alles andere ist besser als Bauschaum meiner Meinung nach.

Viele Grüße

Wolfgang


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#19 von JoWild , 01.12.2023 10:57

Hallo,
für die, die trotzdem Bauschaum nehmen wollen:
Zieht den sog. Zargenschaum vor. Der quillt nicht stundenlang nach sondern ist sehr schnell "endfest".
Ihr solltet aber auch folgende Hinweise beachten (ein Beispiel von Soudal):
Gefahrenhinweise (H-Sätze)

(H373) Kann die Organe schädigen bei längerer oder wiederholter Exposition.
(H351) Kann vermutlich Krebs erzeugen.
(H335) Kann die Atemwege reizen.
(H334) Kann bei Einatmen Allergie, asthmaartige Symptome oder Atembeschwerden verursachen.
(H332) Gesundheitsschädlich bei Einatmen.
(H319) Verursacht schwere Augenreizung.
(H317) Kann allergische Hautreaktionen verursachen.
(H315) Verursacht Hautreizungen.
(H229) Behälter steht unter Druck: kann bei Erwärmung bersten.
(H222) Extrem entzündbares Aerosol.


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Joachim


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#20 von norbert1 , 01.12.2023 11:11

Hallo!

Zitat von Guppy6660 im Beitrag #16
Die raue Oberfläche des Styrodur


Die Oberfläche ist glatt wie ein Kinderpopo. Je nach Verarbeitung und Gestaltung gibt es Lücken die geschlossen werden sollen, deshalb. Das grüne Zeug ist aus hochdruckfestem, extrudiertem Polystyrolschaum gefertigt. Verlegeunterlage aus dem Baumarkt. 2,2 mm dick
Bild entfernt (keine Rechte)

Grüße


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#21 von Guppy6660 , 01.12.2023 11:30

Zitat von norbert1 im Beitrag #20
Hallo!

Zitat von Guppy6660 im Beitrag #16
Die raue Oberfläche des Styrodur


Die Oberfläche ist glatt wie ein Kinderpopo. Je nach Verarbeitung und Gestaltung gibt es Lücken die geschlossen werden sollen, deshalb. Das grüne Zeug ist aus hochdruckfestem, extrudiertem Polystyrolschaum gefertigt. Verlegeunterlage aus dem Baumarkt.


Grüße




Hallo Norbert,

ich gehe halt vor wie ein Bildhauer und schnitze, feile , raspele das Styrodur weg das zuviel ist.Ich schließe keine Lücken mit zusäzlichem Material. Das ist auch in meinem verlinktem Thread zu sehen. Auch die Werkzeuge die ich dazu benutze. Und dann hat man eben diese raue Oberfläche die das Begrasen realistischer erscheinen lässt. Ein weiterer Vorteil ist, dass man Bäume ect. einfach in den Untergrund stecken kann, ohne Gipsstaub oder dergleichen.


Viele Grüße,

Richard

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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#22 von Varg , 01.12.2023 11:34

Zitat von 8erberg im Beitrag #15
........ ist formstabil (was z.B. bei dem kugeligen Styropor langfristig nicht gegeben ist).



Behandelt in der von mir oben ausgeführten Form ist das absolut formstabil.

Der Vorteil gegenüber Styrodur ist der grundsätzliche Nachteil (kein Widerspruch), nämlich die tatsächlich fehlende Formstabilität ohne Behandlung.

Styrodur ist hart, fest und glatt, also unnatürlich für Landschaft, das Herausarbeiten dadurch aufwändiger.
Die Landschaft läßt sich deswegen sehr viel einfacher und schneller mit Styropor formen, ist bereits sehr viel unregelmäßiger, also natürlicher, als das feste Styrodur
und,
da eine farbliche Behandlung auf jeden Fall bei beiden Materialien nötig ist, ist es kein Mehraufwand mit verdünntem, gefärbtem Flächenspachtel zu streichen, als nur mit Dispersionsfarbe allein.

In den verdünnten Flächenspachtel läßt sich außerdem noch vor dem Abbinden auf Wunsch Kies, Sand, Erde etc einstreuen, das nach dem Abbinden dauerhaft fest ist.

Gruß
Varg


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#23 von norbert1 , 01.12.2023 11:59

Hallo!

So ging es weiter: Bild entfernt (keine Rechte)
Diesmal die Oberfläche mit BUSCH Geländebau Mörtel 7195. Die hellen Flächen sind trocken!

Grüße


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RE: Bauschaum oder Gips das ist hier die Frage...

#24 von Peter BR44 , 01.12.2023 19:56

Hallo zusammen,

Zitat von JoWild im Beitrag #19
Hallo,
für die, die trotzdem Bauschaum nehmen wollen:
Zieht den sog. Zargenschaum vor. Der quillt nicht stundenlang nach sondern ist sehr schnell "endfest"......


Ist so nicht ganz korrekt.
Bauschaum oder Füllschaum, reagiert im Allgemeinen auf Luftfeuchtigkeit.
Dies kann zu Folge haben, dass er auch noch nach einem Jahr noch (wächst).
Daher für solche Zwecke nur 2K Schaum nehmen. Dieser bleibt in Form nach dem Aushärten.

Zitat von JoWild im Beitrag #19
.....Ihr solltet aber auch folgende Hinweise beachten (ein Beispiel von Soudal):
Gefahrenhinweise (H-Sätze)
(H373) Kann die Organe schädigen bei längerer oder wiederholter Exposition.
(H351) Kann vermutlich Krebs erzeugen.
(H335) Kann die Atemwege reizen.
(H334) Kann bei Einatmen Allergie, asthmaartige Symptome oder Atembeschwerden verursachen.
(H332) Gesundheitsschädlich bei Einatmen.
(H319) Verursacht schwere Augenreizung.
(H317) Kann allergische Hautreaktionen verursachen.
(H315) Verursacht Hautreizungen.
(H229) Behälter steht unter Druck: kann bei Erwärmung bersten.
(H222) Extrem entzündbares Aerosol.


und wie sollen nun Türen montiert werden?
Man muss mit allem Mitteln verantwortungsvoll umgehen.
Egal um was es geht.


Wer mehr als 10 kg Himbeeren auf einmal ist, stirbt an Vergiftung.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

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#25 von maybreeze , 01.12.2023 20:39

Servus,

meine Zahnradstrecke ist nicht so lange wie das vorgestellte Projekt. Sie fährt auf einer Sperrholztrasse und die Landschaft ist aus Styrodur, dazu meine Sägespäne-Tapetenkleistermischung:


Liebe Grüße aus Wien
Klaus
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